LordOs a écrit
C'est un peu le travers pris à chaque surenchère de supplément : des règles à ne plus savoir qu’en faire… !?
C'est ce qui fait vendre les suppléments aussi.
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 17 Mai 2010, 23:06 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
LordOs a écrit C'est un peu le travers pris à chaque surenchère de supplément : des règles à ne plus savoir qu’en faire… !? C'est ce qui fait vendre les suppléments aussi.
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| Auteur : | Nadir [ Mar 18 Mai 2010, 08:09 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
@DL: je te suis sur l'entier des tes réponses sauf pour la question de l'approbation du MJ, car de mémoire, les faveurs Doji comportent une mention du style "Convaincre le Clan que cela lui sera utile." que j'ai interprété il est vrai, parce que le Clan, c'est le MJ non  ?
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 18 Mai 2010, 09:15 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
nadir : le rang 4 Doji, c'est l'adaptation en technique de la compétence Piège réthorique. L'intelocuteur du courtisan est honorable ? On est plus malin que lui, on le piège, et il se retrouve à défendre un point de vue contraire à l'honeur (et comme il est honorable, justement, il perd de l'honneur). Ce n'est pas "faire agir un type en contradiction avec le bushido" (et je te rejoins pour dire que pour faire agir un Lion contre le bushido, il faut être sacrément fort en Manipulation), c'est "perdre un type moins doué en blabla dans les circonvolutions du langage et l'amener à tenir des propos en contradiction avec le bushido". - Voila le problème, Doji-san, et voici comment je le résoudrais. - Ah, ce problème et votre solution m rappelle cette histoire où ... (blablabla). dans ce cas, la conduite de ce jeune homme avait été de blablabla. - Oui, c'est aussi ce que j'aurais fait, guidé par le Devoir envers mon daimyo. - Mais cela blablabla blablabla est en contradiction certes pas avec toutes les vertus de notre Bushido (puisque Devoir l'impose) mais avec la vertu Honneur. Vous, Akodo-san, vous auriez cautionné un tel comportement deshonorant ? - ... (et flute).
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| Auteur : | Rom [ Mar 18 Mai 2010, 09:31 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
DarkLoïc a écrit LordOs a écrit C'est un peu le travers pris à chaque surenchère de supplément : des règles à ne plus savoir qu’en faire… !? C'est ce qui fait vendre les suppléments aussi. Pas forcément. Enfin si, ça fait vendre mais c'est la solution de facilité. Ryoko Owari avait pas besoin de 12 nvlles écoles pour être un hit. Je pense donc qu'un supp' rempli de bon background et de scénarios de qualité se vendra tout aussi bien. Mais c'est plus dur à écrire, pour sûr. |
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| Auteur : | Gap [ Mar 18 Mai 2010, 09:38 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Rom a écrit Ryoko Owari avait pas besoin de 12 nvlles écoles pour être un hit. Je pense donc qu'un supp' rempli de bon background et de scénarios de qualité se vendra tout aussi bien. Mais c'est plus dur à écrire, pour sûr. Je ne sais pas si c'est une question de difficulté. Je crois que le problème, c'est plutôt que RO (et autres campagnes) est le supplément le plus recherché sur la durée (parce que utilisable quelle que soit l'édition du jeu), mais pas forcément au moment de sa sortie... et au niveau financier, mieux vaut éviter les stocks, surtout quand les investissements suivants dépendent du chiffre d'affaire courant (pas de réserves). |
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| Auteur : | Nadir [ Mar 18 Mai 2010, 12:01 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
@Kakita Inigin: oui, je me suis dit ça après coup, mais ça reste bien balèze quand même, comparativement aux possibilités 3ème non-chiffrées. En gros, leur tech' rang 4 ça devrait s'appeler "Mini-Socrate". J'ai rien de personnel contre cette 4ème, mais j'ai l'impression que souvent, ils se contredisent ou plus exactement, ils ne montrent pas assez de choses pour permettre de juger sur l'équilibre dont ils nous parlent sans cesse. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 18 Mai 2010, 13:32 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit @Kakita Inigin: oui, je me suis dit ça après coup, mais ça reste bien balèze quand même, comparativement aux possibilités 3ème non-chiffrées. En gros, leur tech' rang 4 ça devrait s'appeler "Mini-Socrate". J'ai rien de personnel contre cette 4ème, mais j'ai l'impression que souvent, ils se contredisent ou plus exactement, ils ne montrent pas assez de choses pour permettre de juger sur l'équilibre dont ils nous parlent sans cesse. Et encore, t'as pas vu les mécanismes de jardinage des personnalités Grues en diamant dans le JCC.  Disons que les techniques de Cour sont designées pour que la Grue roxxxe. Le principal argument plitique des Gues d'ailleurs c'est "Eh ! Ca vous intéresse que votre fils épouse une courtisan ou une artiste Grue ? Vous imaginez le prestige de votre cour d'hiver avec une maîtresse de maison pareille ? Et avec un peu de chance, ce sera un cousine éloignée d el'impratrice et elle aura des contact à la Cour impériale. Bon. Vous me devriez une sacrée faveur, non ?" |
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| Auteur : | akodo kakita [ Mar 18 Mai 2010, 13:50 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
donc personne ne connait la combinaison Akodo + Scorpion ? |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 18 Mai 2010, 14:09 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
akodo kakita a écrit donc personne ne connait la combinaison Akodo + Scorpion ? e dirais la cumulation des techniques Akodo 1 et Bayushi 2 (augmentations gratuites). L'indication Bishamon tnd à indiquer effectivement une combine sur les augmentations. En première édition, ça donnait juste une forte initiative et des facilités au toucher (j'ai vu le cas d'un PJ comme ça). |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 18 Mai 2010, 14:55 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
akodo kakita a écrit donc personne ne connait la combinaison Akodo + Scorpion ? T'as pas besoin de savoir ça ! 
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 18 Mai 2010, 14:58 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Je note qu'on a fait revenir AK. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 18 Mai 2010, 14:59 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Rom a écrit DarkLoïc a écrit LordOs a écrit C'est un peu le travers pris à chaque surenchère de supplément : des règles à ne plus savoir qu’en faire… !? C'est ce qui fait vendre les suppléments aussi. Pas forcément. Enfin si, ça fait vendre mais c'est la solution de facilité. Ryoko Owari avait pas besoin de 12 nvlles écoles pour être un hit. Je pense donc qu'un supp' rempli de bon background et de scénarios de qualité se vendra tout aussi bien. Mais c'est plus dur à écrire, pour sûr. Je suis du même avis que Gap. AEG prétend que ce genre de supplément se vend moins bien et j'aurais tendance à les croire car il est mathématiquement plus intéressant de vendre un supplément qui s'adresse à la fois au MJ et aux joueurs que simplement aux MJ, non ? |
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| Auteur : | Rom [ Mar 18 Mai 2010, 16:44 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Mais un joueur peut aussi avoir envie d'en apprendre plus sur l'univers, non ? |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 18 Mai 2010, 16:55 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Rom a écrit Mais un joueur peut aussi avoir envie d'en apprendre plus sur l'univers, non ? Probablement.  D'ailleurs, AEG a bien édité Emerald Empire.  Néanmoins pas mal de MJ semblent "allergiques" à l'idée de laisser leurs joueurs découvrir par eux même l'univers. Il y a déjà eu plusieurs discussions dans ce sens, sur le forum, du moins. D'autre part, un supplément comme Ryoko Owari n'est pas destiné aux joueurs, AMHA, même si l'un des livrets est une aide de jeu qui leur est destinée. 
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| Auteur : | Dairya [ Mar 18 Mai 2010, 17:01 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Rom a écrit Mais un joueur peut aussi avoir envie d'en apprendre plus sur l'univers, non ? Certaines gammes ont un potentiel du tonnerre mais mal exploité (je n'en cite aucune, il y en a bien assez). Un supplément sur l'univers est délicat à écrire, si tant est que l'on veuille éviter l'écueil décourageant de l'annuaire encyclopédique. Personnellement, j'apprécie (en tant que MJ depuis plus de 15 ans) le matériel fonctionnel : pas de détails inutiles (et inutilement longs) ou de logorrhées, mais de quoi alimenter l'imagination. Pour moi, un bon recueil contextuel a trouvé l'équilibre entre infos d'arrière-plan et géo, etc. mais aussi, plans, cartes, illustrations, PNJ fouillés, PNJ types, scénario ou diées d'aventures, nouvelles règles ect. Bref, à côté d'un travail de fond, j'attends de véritables outils pour le MJ : une carte bien fichue, des plans de bâtiments typiques du monde, quelques PNJ représentatifs. Bref, de quoi intégrer dans une campagne les informations d'arrière-plan distillées par les auteurs. Sans quoi, le MJ doit se taper le travail fastidieux de "penser" cete intégration lui-même. Sans oublier le visuel... Utile pour s'immerger dans l'univers de jeu ou le décrire aux joueurs. Exemple choisi à dessin : les illustrations des archétypes de Qin. Tout simplement excellentes. Dans certaines gammes, elles permettent presque d'ignorer les lacunes contextuelles tant elles sont immersives et source d'inspiration. Sinon, en tant que MJ, je ne laisserais JAMAIS un joueur débutant lire à tort et à travers les suppléments de jeu voire même le livre de base. A chaque fois, je distille les infos moi-même, via quelques résumés, copies ou illustrations sélectionnées. La seule exception à cette règle sont les joueurs expérimentés qui connaissent déjà très bien le monde. J'ai ainsi offert à un ami joueur L5R de longue date un exemplaire de l'Empire d'Emeraude, que j'avais en double. Qui plus est, j'étais certain qu'il ne tomberait pas dans le piège de la logique de jeu en prêtant à son PJ des connaissances qu'il ne serait pas sensé avoir. Ceci reste un cas isolé chez moi. La connaissance de l'univers de jeu fait partie des outils que j'utilise en tant que MJ pour rendre mes histoire vivantes. Je la distilles donc au bon moment pour en maximiser les effets sur les joueurs. Trop d'infos tue l'info 
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| Auteur : | goethe [ Mar 18 Mai 2010, 17:58 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Les Voies des clans 1E étaient assez bien ficelées en ça : les premeirs chapitres étaient generaux et s'adressaient tant au joueur qu'au MJ, et la fin du bouquin contenait les gros spoiler. Je rêve d'un nouveau supplément comme la Voie de l'Ombre |
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| Auteur : | Dairya [ Mar 18 Mai 2010, 18:45 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Ah oui, moi aussi. Mais je crois que nous nous contenterons de rêver mon cher
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 18 Mai 2010, 19:05 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
goethe a écrit Je rêve d'un nouveau supplément comme la Voie de l'Ombre Voilà, encore, un supplément ne s'adressant que au MJ.
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 18 Mai 2010, 19:07 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit @DL: je te suis sur l'entier des tes réponses sauf pour la question de l'approbation du MJ, car de mémoire, les faveurs Doji comportent une mention du style "Convaincre le Clan que cela lui sera utile." que j'ai interprété il est vrai, parce que le Clan, c'est le MJ non ?Il est dit que le temps nécessaire à l'obtention est laissé à l'appréciation du MJ. C'est tout. Je n'ai pas vu, en relisant, de notion d'utilité évoquée.  De toute façon, cela ne concerne que la Technique de Rang 1.
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 18 Mai 2010, 19:19 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
DarkLoïc a écrit goethe a écrit Je rêve d'un nouveau supplément comme la Voie de l'Ombre Voilà, encore, un supplément ne s'adressant que au MJ. Mais, la première fois, il l'ont sorti. Par ailleurs, à L5A (plus qu'à D&D par exemple), les joueurs ont vocaion à devenir MJ. Donc lalimitation n'en est pas vraiment une. Par contre, c'est sûr que sortir des suppléments de background de qualité et relus, c'est plus dur que de pondre au kilomètre des listes de nouvelles écoles toutes plus fumées les unes que les autres. |
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