Bon, enfin, la VF devrait sortir début 2011.
C'est pas trop tôt !
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| L5R 4e édition https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=23&t=39313 |
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| Auteur : | rollytroll [ Mer 01 Déc 2010, 07:04 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
La plupart des aides de jeu concernent essentiellement les "arbres de création" de personnages. En gros, c'est un système de visualisation de la multitude d'options qui permet à partir du choix de clan de départ de voir quelles sont les archétypes de personnage. Evidemment j'ai compilé les options de personnages des 3 premières éditions, et j'ai du procéder à divers ajustements pour que ça colle plus à l'esprit 3ème (et ça je me sens pas de le refaire pour la 4ème). Au niveau système je continue (depuis 10 ans) comme en 1.5 à utiliser [trait + compétence G anneau ] tout simplement parce que c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour ne pas avoir que des gros bras sans aucune intellect et que tout le monde galère lors des phases d'enquête. (Pour moi, le samouraï se doit d'être accompli dans son corps et son esprit, cet ajustement de règle traduit bien ce souci d'équilibre, je trouve et les jets sont du coup plus durs)... Retour des comps sur 5 (parce que je continue en empêcher qu'on lance plus de 10 dés et qu'avec le système actuel on y arrive trop vite, s'ensuit des calculs pour les dés surnuméraires qui embrouillent et ralentissent la partie)... Du coup les spécialisations prennent toutes leurs importances. Et certains nd deviennent limite super-héroïques (comme les fameux ND d'identification de poison dont certains sont ridiculement trop élévés). Au niveau des spécialisations, mise en place de niveau de spécialisation (la comp générale fonctionnant comme un pré-requis) afin de distinguer le jet de quelqu'un qui a la comp de quelqu'un de spécialisé. Techniquement, il s'agit juste d'un score ajouté au résultat final. Evidemment il faut atteindre 5 dans la comp pour apprendre une spé (c'est là que je reverse l'excédent de point lorsqu'un pnj à une comp entre 6 et 10). Après tout, il faut bien atteindre la ceinture noire avant de passer les dan et s'avoir si on s'oriente plutôt "technique", "pratique", "esthétique", "physique", "compétition"... en art martial. certaines options de l'utilisation des points de vide du manuel de survie du maître ont été gardées (presque toutes en fait). Réintroduction des tatouages dragon manquants, des avantages/désavantages et récupération de certains comps... ). Certaines écoles des éditions précédentes (j'imagine jugée trop bill) font leur réapparition comme des choix alternatifs avec la nécessité de prendre l'avantage (école ancestrale ou sensei). Les écoles de ronin ont disparu remplacer par des techniques enseignées par des sensei particuliers (bon, c'est une modif cosmétique, mais c'est juste que le terme "école" me paraissait trop fort et les ronins sont trop avantagés en 3ème ed). Et modif de la feuille de perso pour qu'elle soit un mix entre le 1ère (plus sexy) et la 3ème. Au niveau de l'arme, une case jet, un case dommage clairement identifiée (les cases qualité et spécial sont là, mais + petites) Au niveau de l'armure le niveau de protection est détaillé Au niveau du nd, 3 cases nd nu, nd kimono, nd armure. (ben oui, les pjs ne sont pas tjrs en armure) les cases des niveaux de blessure sont détaillés en 2 rangés de 5 petites cases pour chaque niveau. Détail points d'exp (total, utilisé)... et d'autres petits détails dans le même genre (monture, historique, relations...) Au niveau historique, réutilisation des tables 1er ed avec réactualisation des batailles avec les évènements récents de la storyline et la possibilité de payer en pp pour tirer un évènement direct depuis le jdc. Pour les duels, je laisse au joueur le choix de l'information qu'il désire connaître sur le personnage adverse (au lieu d'une liste et d'un ordre imposé). Il peut s'agit d'infos non chiffrées. Au niveau des résolutions des batailles, on utilise bien sûr le tableau de 1ère ed, tellement plus pratique à l'usage, mais en incluant les nouvelles options d'opportunités héroïques. Les nemuranais ont désormais des niveaux chiffrés (qui permet de connaître précisément les sorts stockés et leurs puissances) mais également avantage ou un désavantage qui sont des prérequis de fonctionnement ou qui illustre le caractère de l'âme du nemuranaï. (ce qui m'aide bien quand un joueur décide d'invoquer l'esprit d'un nemuranai et de discuter avec... il n'y a pas que Mushu dans la vie). J'ai évidemment gardé la classification des sorts de 3ème tellement plus claire. Mais là aussi, il y a moyen d'apprendre certains sorts qui figuraient ou plutôt dans l'état où ils étaient expliqués dans les éditions précédentes (à l'exclusion des sorts D20, trop de boulot à traduire) avec l'achat du petit avantage qui va bien. voilà en gros... Ensuite, il y a évidemment des petits points de règles gérés au cas par cas... (chute, dommage particuliers non prévus comme les dégâts du au froid ou au feu, cicatrices et blessures graves, blessures magiques, folies... ).... |
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| Auteur : | Nadir [ Ven 03 Déc 2010, 02:20 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Hum, tes fiches, tu les as au format informatique? J'aimerais carrément y jeter un oeil. |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 06 Déc 2010, 13:02 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Bon, enfin, la VF devrait sortir début 2011. C'est pas trop tôt !
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| Auteur : | Nadir [ Lun 06 Déc 2010, 13:19 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
ça fait quoi, 6-7 mois? C'est pas encore trop trop long pour traduire un LdB, si(ouais, j'avoue, j'y connais rien en vitesse de traduction)? |
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| Auteur : | LordOs [ Lun 06 Déc 2010, 23:08 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Chouette ! 
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 07 Déc 2010, 00:26 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Nadir a écrit ça fait quoi, 6-7 mois? C'est pas encore trop trop long pour traduire un LdB, si(ouais, j'avoue, j'y connais rien en vitesse de traduction)? Ca dépend par rapport à quoi tu calcules. Si tu calcules l'écart entre les sorties, 6-7 mois c'est raisonnable; Si tu calcules l'écart entre la sortie prévue et la sortie annoncée au départ (simultanée VO-VF), 6-7 mois de retard c'est beaucoup. Si tu calcules l'écart entre la date de sortie réelle et la date prévue (perso je parie sur 3 mois), soit au total 10 mois d'attente, ça devient lourd. |
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| Auteur : | Gap [ Mar 07 Déc 2010, 19:35 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Et si tu ajoutes le fait qu'ils ont arrêté les sorties 3e il y a plus d'un an "pour passer directement à la 4e", il y a de quoi rire jaune.  [ Message posté d'un navigateur mobile ] |
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| Auteur : | dark_kyo731 [ Mer 08 Déc 2010, 18:12 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Tout ça pour finir sur Les sables brûlés plutot que les "Master of"...
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| Auteur : | Blakkrall [ Jeu 09 Déc 2010, 20:29 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Vous n'avez qu'à jouer à la 1e ED 
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| Auteur : | Iaen [ Jeu 09 Déc 2010, 20:32 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Ce n'est pas la première fois que j'entends un éloge de la 1ère ed. Qu'est-ce qui change fondamentalement entre celle-ci et la 3e ? (le duel, pour ce que j'en sais, mais je ne sais pas en quoi) |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Jeu 09 Déc 2010, 21:24 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Blakkrall a écrit Vous n'avez qu'à jouer à la 1e ED  
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Jeu 09 Déc 2010, 21:30 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Iaen a écrit Ce n'est pas la première fois que j'entends un éloge de la 1ère ed. Qu'est-ce qui change fondamentalement entre celle-ci et la 3e ? (le duel, pour ce que j'en sais, mais je ne sais pas en quoi) Attention, boite de Pandore. je répnds dans l'hypothèse que tu connais la 3° et pas la 1°. Les compétences Pas de spécialisations, pas de capacités de maîtrises Les kata pas de kata Les duels Pas de jets sur les concentrations, et on fait tous les jets d'attaque sur Agilité/iai. Les armes Pas ou très peu de bonus/effets d'armes (il y a des effets spéciaux pour les armes d'hast contre les carapaces et desniveaux requis en force, mais c'est à peu près tout) les techniques d'école Une seule capa en général par rang de technique, cinq rangs seulement, trois pour les clans mineurs, une seule école par clan mineur. defaçon générale, la 1ere est considérablement plus simple, moins formalisée (exemple : en 1ere, on a le droit d'enseigner à partir de3 dans la compétence, mais on le sait comme ça quoi. En 3°, c'est formalisé dans une capa de maîtrise et il y en a d'autres). Evidemment, du coup, c'est moins lourd à gérer. (DL dira que c'est bordélque et plein de trous, de bugs etc. ce qui n'est pas faux non plus) edit : Ah ! et puis les illustrations étaient quand même plus immersives qu'en 3°. Sans compter la taille de la gamme, les livres de clans, les scénarios (qui étaient de vrais scénaros) ... Pour résumer : 1ere : un jeu artisanal et immersif avec une gamme géniale 3eme : un jeu industriel et DD-like avec une gamme foudroyée (en VF). ce qui ne m'a pas empêché d'acheter le bouquin de base, art of duel, empire d'emeraude et l'écran.  reédit : et en première, les duellistes kakita sont les plus rapides, y'a qu'à voir. 
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 10 Déc 2010, 12:55 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Iaen a écrit Ce n'est pas la première fois que j'entends un éloge de la 1ère ed. Qu'est-ce qui change fondamentalement entre celle-ci et la 3e ? (le duel, pour ce que j'en sais, mais je ne sais pas en quoi) dans l'ensemble, je ne peux qu'acquiescer aux réponses d'Inigin. Quelques compléments, néanmoins : Kakita Inigin a écrit Les compétences Pas de spécialisations, pas de capacités de maîtrises Plus (voire même pléthore) de Compétences. Pour jouer un Courtisan, il faut, au bas mot, une demie douzaine de Compétences "différentes" (c.-à-d. en 1ère Ed., chaque Spécialisation, 3ème Ed., des Compétences Courtisan et Etiquette est 1 Compétence à part entière), par exemple. Kakita Inigin a écrit Les duels Pas de jets sur les concentrations, et on fait tous les jets d'attaque sur Agilité/iai. Il n'y a aucun suspens (c.-à-d. + haut Vide = auto win) et, par conséquent, aucune tension dramatique dans ces duels, à moins de "contourner" ces règles. Enfin, l'importance des Anneaux est "écrasante", entraînant le syndrome dit du "Super courtisan" (valable aussi avec les Shugenja ; mais, celui-là, la 3ème ne le résout pas, malheureusement ).Un exemple vécu : Tensai Isawa avec 5 en Feu et 1 en Kenjutsu qui explose tout au corps à corps (sans recourir à la magie). 
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 10 Déc 2010, 14:29 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Citer Plus (voire même pléthore) de Compétences. Pour jouer un Courtisan, il faut, au bas mot, une demie douzaine de Compétences "différentes" Oui sur le nombre de compétences (c'est justement le propos des spécialisations de les regrouper), avec un bémol pour courtisan : on peut très bien jouer en 1ere avec Etiquette et Courtisan seules (Manipulation, si on veut, Droit, pour un magistrat, Art Oratoire/Piège rhétorique très orientés Grue-only). Citer Enfin, l'importance des Anneaux est "écrasante", entraînant le syndrome dit du "Super courtisan" (valable aussi avec les Shugenja oui, d'om les capas de maîtrise en 3°. Pour ma part, je joue (maîtrise) en 1ere améliorée : on lance deux fois Compétence garde Trait (c'est aussi une 2° améliorée du coup) pour remonter l'intérêt des compétences. Après, la suprématie des traits, c'est une question de philosophie du jeu (c'es les 5 anneaux, les anneaux sont déterminants ... pour ma part je préfère les compétences et donc l'orientation "métier" qui est aussi l'orientation de la 3°). |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 10 Déc 2010, 14:33 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Kakita Inigin a écrit Citer Plus (voire même pléthore) de Compétences. Pour jouer un Courtisan, il faut, au bas mot, une demie douzaine de Compétences "différentes" Oui sur le nombre de compétences (c'est justement le propos des spécialisations de les regrouper), avec un bémol pour courtisan : on peut très bien jouer en 1ere avec Etiquette et Courtisan seules (Manipulation, si on veut, Droit, pour un magistrat, Art Oratoire/Piège rhétorique très orientés Grue-only). Tu oublies Sincérité, Bureaucratie et Commérages. EDIT : Si l'on modifie significativement le système, peut-on encore dire que c'est le même jeu ? EDIT (bis) : Y a également 2 règles fondamentalement différentes dans la v1 de celles de la v3 et dont nous n'avons pas parlé : - L'Initiative : 1d10 + Rang de Réflexes (et, si je me souviens bien, on déclare ses actions, par ordre croissant d'Initiative*, avant de les résoudre, par ordre décroissant) - L'Esquive : Défense g 1 (autant dire que ça ne sert absolument à rien !) * Ou bien était-ce seulement en 2nde Ed. ? J'ai un doute.
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| Auteur : | Rom [ Ven 10 Déc 2010, 18:14 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Citer EDIT : Si l'on modifie significativement le système, peut-on encore dire que c'est le même jeu ? Clairement pas. En gros, les gens conseillent en général de jouer à la 1ère Edition customisée par eux. Pasque sérieux, la 1ère Edition... c'est juste pas possible tellement elle est lacunaire. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Ven 10 Déc 2010, 19:05 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Citer Tu oublies Sincérité, Bureaucratie et Commérages. Sincérité, c'est vrai ! Comment j'ai pu oublier la mère de toutes les compétences de courtisan ! Par contre, Bureauc et Commérages n'existaient pas en 1ere (d'ailleurs, bureaucratie, elle sert pas à grand chose comme spé, amha). |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 10 Déc 2010, 19:26 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Kakita Inigin a écrit Citer Par contre, Bureauc et Commérages n'existaient pas en 1ere (d'ailleurs, bureaucratie, elle sert pas à grand chose comme spé, amha). Effectivement, Bureaucratie n'existait pas ; mea culpa. J'ai confondu avec Diplomatie. Par contre, Commérage existe bel et bien ; cf. Palais d'Hiver : Kyuden Kakita. P.S. : Au passage, tu as commis une erreur concernant les règles d'apprentissage/enseignement, car la Compétence Instruction existe également en 1ère Ed. (cf. la Voie du Loup).
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Mer 15 Déc 2010, 15:18 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
A mes yeux, la différence majeure entre la 1er éd et toutes les autres, ce sont les règles de magie, non ? |
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| Auteur : | Blakkrall [ Mer 15 Déc 2010, 15:38 ] |
| Sujet du message : | Re: L5R 4e édition |
Moi je joue en première avec certains aménagements de règles bien gentiment confiés par Doji Satori, pour le reste j'improvise sur le pouce. De toute façon si les puristes voyaient ce que je fais de leur univers fétiche, je finirais lapidé en place publique 
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