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Boeing! Boeing!
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Auteur :  Merlock [ Mar 06 Avr 2004, 12:05 ]
Sujet du message : 

Même les Polonais s'y mettent!
http://www.france-amerique.com/infos/economie/eco2.html

Citer
La Pologne déçue du F- 16
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La Pologne est déçue. Les promesses d’investissement des sociétés américaines lors de l’achat d’avions de chasse F- 16 seront-elles tenues ? La collaboration avait pourtant bien débuté. Le 27 décembre 2002, la Pologne avait choisi l’américain Lockheed Martin pour lui fournir 48 avions de chasse multirôles F- 16.

Ce contrat du siècle pour un État d’Europe centrale s’élevait à 3,5 milliards de dollars. Membre de l’Otan depuis 1999, la Pologne devait absolument remplacer ses vieux avions de conception soviétique afin de mettre ses forces aériennes aux normes de l’Alliance atlantique.

Un choix qui s’est fait au détriment de deux groupes : le suédo-britannique BAE Systems-SAAB qui proposait ses Jas- 39 Gripen et le français Dassault Aviation qui offrait des Mirage 2000-5.

La décision avait provoqué d’importantes tensions politiques entre Varsovie et certains pays de cette Union européenne que la Pologne rejoint le 1er mai.

Pour se justifier, le gouvernement de Varsovie invoquait les promesses des Américains d’effectuer une série d’investissements compensatoires
(« offset ») d’une valeur de 6,028 milliards de dollars sur 10 ans.

Les Américains avaient même, au début, promis d’aller jusqu’à 12 milliards de dollars, de quoi faire rêver un pays en pleine transformation économique.

Environ 60 % de ces investissements, requis par la loi polonaise pour tout achat de bien, devaient être destinés à l’industrie militaire, les 40 % restant revenant aux entreprises de différents secteurs civils.

Le ton a changé. Début février, le ministre polonais des Sciences Michal Kleiber s’avouait « préoccupé » par la lenteur des investissements compensatoires : « Nous imaginions qu’un nombre beaucoup plus élevé de projets serait entamé ». M. Kleiber reconnaissait toutefois que certains retards s’expliquaient par l’insuffisante préparation des entreprises polonaises.

En janvier, le constructeur américain annonçait avoir lancé 25 des 44 projets d’investissements « offset ». Parmi eux, le lancement de la production, en Pologne, de la moyenne cylindrée Opel Astra T- 3000 à Gliwice (sud-ouest), le transfert de technologies au groupe pétrolier polonais Lotos de Gdansk (nord), et la création d’une série de laboratoires de technologies avancées pour construction de moteurs d’avions à Varsovie.

On est cependant toujours bien loin du compte et les autorités polonaises attendent de pied ferme la liste des investissements que Lockheed doit publier fin mars. Les observateurs polonais sont sceptiques.

« Les Américains ne savent et ne veulent pas le faire », explique un expert polonais sous couvert de l’anonymat. « En fin de compte, la Pologne demandera à Washington de faire baisser le prix des avions, comme ça, tout le monde sera content. »

Bernard OSSER


*EDITER*

J'oubliais: Boeing! Boeing! :yua:

Auteur :  wizard [ Mar 06 Avr 2004, 12:16 ]
Sujet du message : 

A savoir que dans le même temps, le président polonais a affirmé que la Pologne avait été "mené en bâteau" (sic) sur les ADM en Irak.
Difficile de parler de rééquilibrage mais il y a quand même de l'eau dans le gaz... ou bien c'est une façon pour la Pologne de faire monter les enchères avant le retrait annoncé d'Irak des troupes espagnoles.

Auteur :  mad [ Mar 06 Avr 2004, 13:05 ]
Sujet du message : 

les polonais sont roués en politique, mais la quand même ca seris un peut fort, AMHA

Auteur :  Merlock [ Mar 06 Avr 2004, 14:18 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
les polonais sont roués en politique, mais la quand même ca seris un peut fort, AMHA
Pourquoi pas ? Les F-16, c'est cher et les Polaks n'auraient rien contre une petite réduction de la facture... aux frais du contribuable US, qui plus est!

Auteur :  Alien [ Mar 06 Avr 2004, 14:25 ]
Sujet du message : 

Merlock a écrit
Pourquoi pas ? Les F-16, c'est cher et les Polaks n'auraient rien contre une petite réduction de la facture... aux frais du contribuable US, qui plus est!


Le F-16, version opérationelle, ayant été développé sur les frais du contribuable européen, ça équilibrera les choses...

En effet, le F-16, à l'origine, est un démonstrateur technologique, pas un avion opérationnel.
Ce n'est qu'à partir du moment où il était assuré du marché européen (à l'époque appelé "Marché du siècle", épisode qui l'opposait au Mirage F-1 modernisé), qu'il a sérieusement commencé à intéressé les américains.

Auteur :  Merlock [ Mar 06 Avr 2004, 14:33 ]
Sujet du message : 

Alien a écrit
En effet, le F-16, à l'origine, est un démonstrateur technologique, pas un avion opérationnel.
Ce n'est qu'à partir du moment où il était assuré du marché européen (à l'époque appelé "Marché du siècle", épisode qui l'opposait au Mirage F-1 modernisé), qu'il a sérieusement commencé à intéressé les américains.

Hem... c'est difficile à dire...

le F-16 a été développé sur la base des enseignements de la guerre du Viet-Nam qui a poussé l'US Air Force à "casser les prix" pour développer un chasseur léger pas cher (ça vous rappelle rien ? JSF quelqu'un ?) .

le YF-16 répondait à cette demande, de même que son concurrent le YF-17 "Cobra" (qui donna plus tard le F-18 Hornet).
En fait, les avancés technologiques de YF-16 (et du YF-17) en faisaient à la limite un démonstrateur technologique. Mais la finalité était bien d'avoir un avion de combat opérationnel, et ce dès le début...
Et, oui, le "contrat du siècle" a été le déclencheur de l'intérêt suscité par le F-16 auprès d'une US Air Force qui ne pensait qu'au super-chasseur F-15 (là encore l'histoire bégaie...).

Auteur :  Didi [ Mar 06 Avr 2004, 17:02 ]
Sujet du message : 

Oui sauf que là le JSF il sera cher apparemment (si j'ai bien compris c'est le F-35) si tant est que le programme se continue.

Auteur :  Merlock [ Mar 06 Avr 2004, 17:06 ]
Sujet du message : 

Didi a écrit
Oui sauf que là le JSF il sera cher apparemment (si j'ai bien compris c'est le F-35) si tant est que le programme se continue.

Et il sera payé par les européens qui ne comprendront jamais rien à rien...

Auteur :  Didi [ Mar 06 Avr 2004, 17:14 ]
Sujet du message : 

Là je suis moins sur, surtout si l'UE continue à se sentir aussi concernée par la défense, je crois qu'on va aller vers du multirole à fond, et en Europe on produit que ça.

Auteur :  gnoll [ Mar 06 Avr 2004, 17:20 ]
Sujet du message : 

Pour ceux que ca interrsse je conseille la lecture du livre Le minotaure, écrit par un ancien de l'aéronavale qui raconte la mise en place d'un projet de construction d'avion pour la navy

Auteur :  Merlock [ Mer 07 Avr 2004, 10:12 ]
Sujet du message : 

gnoll a écrit
Pour ceux que ca interrsse je conseille la lecture du livre Le minotaure, écrit par un ancien de l'aéronavale qui raconte la mise en place d'un projet de construction d'avion pour la navy

Ca me dit quelque chose, c'est pas de Dean R Koontz ? :-?

Auteur :  mad [ Mer 07 Avr 2004, 13:02 ]
Sujet du message : 

c'est bien la suite du "vol de l'intruder" d'"opération minotore" et du "cavalier rouge"?
(le premier est trés bon, les autres...)

Auteur :  gnoll [ Mer 07 Avr 2004, 13:05 ]
Sujet du message : 

vi
Le minotaure

Stephen Coonts

Thrillers - 01/1994





" On le croyait mort. Mais Jake Grafton est de retour pour affronter le Minotaure dans le labyrinthe du Pentagone.
Héros de Vol de l'Intruder et de Dernier Vol, le voici appelé en remplacement d'un officier tué dans des conditions mystérieuses. Son rôle : mener à bien le programme ultra-secret Athena, concernant un avion furtif " du dernier cri ; et déjouer, parmi des agents secrets, des hommes politiques, des financiers, des technocrates impliqués dans des programmes d'armement de plusieurs milliards de dollars, une machination ourdie par des intelligences de premier ordre...
Un thriller mené à un train d'enfer dans le monde très sensible des pilotes d'essai et le labyrinthe de l'espionnage des superpuissances.
Washington Post. "

Auteur :  Merlock [ Lun 19 Avr 2004, 12:02 ]
Sujet du message : 

Et hop! Après Boeing, c'est Lokheed-Martin qui s'y colle, avec le JSF et le C-130J!!
http://www.aerospacemedia.com/siteaerospace/bref.asp

Air&Cosmos a écrit
TRES CHER JSF
La note s’alourdit

Le Pentagone reconnaît que le coût global du programme Joint Strike Fighter (F-35/JSF) va s’alourdir d’environ 45 Md$ soit une augmentation de 22,6 % par rapport aux prévisions, pour atteindre 245 Md$. Les raisons tiennent à l’introduction de nouveaux équipements, à l’étalement des commandes mais aussi à des problèmes de gestion interne de Lockheed Martin Cette annonce survient au moment où le sénateur John McCain appelle à des coupes dans les programmes d’armement. D’autres s’interrogent aussi aux Etats-Unis sur la nécessité de commander 2.457 JSF en parallèle au programme du F/A-22 de l’US Air Force, polyvalent et produit par le même constructeur, dont le GAO dénonce aussi la dérive financière.

Le C-130J SOUS LA CRITIQUE
Déficiences techniques

Depuis 1999 et pour un coût global de 2,6 Md$, Lockheed Martin aurait livré à l’US Air Force 50 avions de transport tactique C-130J Super Hercules “souffrant de déficiences techniques” et ne correspondant pas à l’ensemble du cahier des charges demandé par les opérationnels. Au point que ceux-ci ont dû maintenir en service des modèles plus anciens, annonce le Pentagone, qui recommande à l’US Air Force de revoir ses contrats et ses calendriers de livraisons en fonction de l’évolution de la situation et des corrections apportées


Lokheed-Martin, les super-géant US de l'aviation militaire va-t-il suivre Boeing ? Le suspens est à son comble encore une fois!!! Boeing! Boeing! :yua:

Auteur :  Solsys [ Lun 19 Avr 2004, 12:36 ]
Sujet du message : 

Mais voyons Merlcok, nous savons tous, depuis Independence Day, que les surcoûts et surfacturations servent à entretenir une gigantesque base souterraine dans le désert, où l'on garde une soucoupe volante. Allons.

Auteur :  Merlock [ Lun 19 Avr 2004, 13:01 ]
Sujet du message : 

Solsys a écrit
Mais voyons Merlcok, nous savons tous, depuis Independence Day, que les surcoûts et surfacturations servent à entretenir une gigantesque base souterraine dans le désert, où l'on garde une soucoupe volante. Allons.


Tiens, mon Solsysounet, régale-toi! :smile:
http://jp-petit.com/nouv_f/Livre_JPP.htm

Auteur :  Didi [ Lun 19 Avr 2004, 13:07 ]
Sujet du message : 

On sait tout de suite ce que Solsys a regardé à la télé hier soir :razz2:
Sinon je savais bien que le JSF c'était tout pourri et super cher.
Notre cher Warthog a encore de beaux jours devant lui :roll:

Auteur :  Solsys [ Lun 19 Avr 2004, 13:14 ]
Sujet du message : 

Même pas vrai d'abord

Sinon, à propos du Scramjet, un proche de ma famille était vice-président d'Hyperspace, dont le but était d'étudier les moteurs hypersoniques, entre autres les scramjets sur lesquels on a fait tellement de pub dernièrement.

Or le 17 Novembre 1992 (exactement) eut lieu un vol experimental Franco-Russe d'un prototype de scramjet, qui a atteint Mach 6,8 (le vecteur était un SS20). Soit 12 ans avant les ricains.

Faut pas croire qu'il n'y a que les ricains sur Terre...

Auteur :  Merlock [ Lun 19 Avr 2004, 13:48 ]
Sujet du message : 

Solsys a écrit
Or le 17 Novembre 1992 (exactement) eut lieu un vol experimental Franco-Russe d'un prototype de scramjet, qui a atteint Mach 6,8 (le vecteur était un SS20). Soit 12 ans avant les ricains.

Faut pas croire qu'il n'y a que les ricains sur Terre...

C'était pas le système "Vesta", par hasard ? :-o

Auteur :  Solsys [ Lun 19 Avr 2004, 14:21 ]
Sujet du message : 

Ca, je sais pas, désolé :(

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