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Solsys a écrit

Or le 17 Novembre 1992 (exactement) eut lieu un vol experimental Franco-Russe d'un prototype de scramjet, qui a atteint Mach 6,8 (le vecteur était un SS20). Soit 12 ans avant les ricains.

Faut pas croire qu'il n'y a que les ricains sur Terre...

C'était pas le système "Vesta", par hasard ? :-o

Ca, je sais pas, désolé

EADS : Alliance avec les Russes

Un superbombardier d'eau sera construit en commun.

Jean-François Jacquier et Lucien Lambert

On attendait les Américains de Liberty Group International, basés dans l'Etat de Géorgie. Ils se sont fait coiffer au poteau par EADS. Le groupe européen d'aéronautique vient de sceller une discrète alliance avec le moscovite Irkut pour développer et commercialiser une nouvelle version du superbombardier d'eau, l'hydravion Be-200, dont deux prototypes sont en activité auprès de la sécurité civile russe. Le modèle occidental de cet appareil amphibie sera motorisé par Rolls-Royce Deutschland et certifié aux normes internationales par Airbus.

Le gros avantage du Be-200 est sa forte capacité à aspirer 12 000 litres d'eau en 14 secondes à chaque écopage : deux fois plus qu'un Canadair. Cela lui permet de faire des largages massifs et de percer ainsi la canopée de la forêt pour atteindre le feu à sa base. Un avantage indéniable sur la concurrence dont l'impact des largages est plus modestes.

Le marché potentiel de cet avion, qui se différencie aussi par sa polyvalence (feux de forêt, patrouille maritime, secours en mer, transport de fret ou de passagers), est estimé à 320 exemplaires au cours des 20 prochaines années.

Fabriqué en Sibérie

Parmi les 25 pays intéressés : les Etats-Unis, l'Inde, la Chine, la Russie et les riverains de la Méditerranée comme l'Espagne, l'Italie, la Grèce, à l'exception peut-être de la France, dont la flotte de Canadair a été renouvelée récemment.

Proposé à la vente au prix de 28 millions de dollars, le Be-200 sera fabriqué et assemblé à Irkutsk (Sibérie) dans les usines d'Irkut, qui est, par ailleurs, le principal exportateur d'avions militaires (sous les marques Soukhoï et Yak). En voie de privatisation, Irkut sera bientôt coté à la Bourse de Londres. Les Européens d'EADS voudraient profiter de l'accord sur le bombardier d'eau pour étendre leur coopération avec le groupe russe et envisagent de prendre environ 5 % du capital. En quête de nouveaux marchés, Irkut réalise déjà pour le compte d'Airbus une partie du fuselage des A320

© le point 22/04/04 - N°1649 - Page 87 - 343 mots

La Norvège menace de lâcher le JSF américain au profit du Gripen suédois

OSLO, 28 avr (AFP) - La Norvège a menacé mercredi de se désengager du programme d'avion de combat Joint Strike Fighter (JSF) au profit du Gripen suédois, faute d'avoir engrangé des retombées industrielles suffisantes en échange de sa contribution financière dans le projet mené par Lockheed Martin.

"L'alternative suédoise est réelle. Il y a de bonnes alternatives au JSF", a déclaré à la radio NRK Marit Nybakk, présidente de la commission de la Défense au Parlement norvégien, qui s'est plainte à plusieurs reprises de l'échec de l'industriel américain à impliquer des groupes norvégiens dans le projet.

La Norvège, qui doit renouveler sa flotte de F-16 d'ici 10 à 15 ans, compte acheter jusqu'à 48 appareils pour un montant compris entre 30 et 50 milliards de couronnes norvégiennes (entre 3,6 et 6 mds EUR).

Les deux principaux concurrents en lice sont l'Eurofighter Typhoon, construit par un consortium regroupant l'européen EADS et le britannique BAE Systems, et le JSF, qui faisait jusqu'à présent figure de grand favori.

Le Rafale français semble de facto écarté tandis que le Gripen suédois n'avait jusqu'alors jamais été mentionné.

A l'instar de plusieurs pays tels que le Royaume-Uni, le Danemark ou les Pays-Bas, la Norvège s'est financièrement impliquée dans le développement du JSF, s'engageant à verser environ 1 md NOK entre 2002 et 2012.

Parce qu'ils prennent le grippen ok mais pourquoi ils pensent au Typhonn qui est moins bien que les deux autres ?

sinon, a par nous, qui veux des rafales?

D'un autre coté je vois pas trop l'intérêt de la Norvège d'avoir participé au JSF, quand on a une flotte de 50 appareils, on prend des chasseurs purs ou des multirole, pas des appareils spécialisés dans la frappe au sol, non ?

(pis le Famas, j'ai jammais compris pourquoi il a eu si peu de succés a l'éxportation.)

Auteur :	okhin [ Lun 19 Avr 2004, 14:24 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Solsys a écrit Or le 17 Novembre 1992 (exactement) eut lieu un vol experimental Franco-Russe d'un prototype de scramjet, qui a atteint Mach 6,8 (le vecteur était un SS20). Soit 12 ans avant les ricains. Faut pas croire qu'il n'y a que les ricains sur Terre... C'était pas le système "Vesta", par hasard ? Ne confondons pas avec la Vespa quei, elle, est Italienne

Auteur :	Merlock [ Lun 19 Avr 2004, 14:31 ]
Sujet du message :
Solsys a écrit Ca, je sais pas, désolé Mmmmm... "Vesta" avait été présenté dans "Air&Cosmos" au milieu des années 90, mais il n'était pas sensé avoir volé... mais allez savoir...

Auteur :	mad [ Lun 19 Avr 2004, 18:59 ]
Sujet du message :
dites si le JSF est plus cher que prévu, on va peut-être pouvoir vendre quelques Raffales?

Auteur :	Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 01:41 ]
Sujet du message :
AAAH HA HA HA HA HA HA HA Arrrrhhhh couic (mort de rire) Le jour où les américains achèteront des avions militaires français, c'est que nous nous seront installés dans le bureau ovale pour taper le carton !

Auteur :	Merlock [ Lun 26 Avr 2004, 12:07 ]
Sujet du message :
Ceci est une demande officielle aux modéros: Pourriez-vous scinder le fred à partir du poste n°4 (exclu) de Solsys de la page 5, merci!

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Boeing! Boeing! https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=13297	Page 4 sur 10

Auteur :	wizard [ Lun 26 Avr 2004, 12:26 ]
Sujet du message :
J'étais pas loin de penser qu'il s'agissait d'une évolution normale de la discussion mais c'est vrai que ça se spécialisé vraiment en discussion de matos militaire... bon, allez, je vais être gentil et accepter la demande.

Auteur :	wizard [ Lun 26 Avr 2004, 12:28 ]
Sujet du message :
Ah, au fait ,l'autre ddiscussion est là : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... 220#399220

Auteur :	Merlock [ Lun 26 Avr 2004, 13:25 ]
Sujet du message :
Merci!

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 10:00 ]
Sujet du message :
D'après "Le Point" http://www.lepoint.fr/economie/document.html?did=145630 Citer EADS : Alliance avec les Russes Un superbombardier d'eau sera construit en commun. Jean-François Jacquier et Lucien Lambert On attendait les Américains de Liberty Group International, basés dans l'Etat de Géorgie. Ils se sont fait coiffer au poteau par EADS. Le groupe européen d'aéronautique vient de sceller une discrète alliance avec le moscovite Irkut pour développer et commercialiser une nouvelle version du superbombardier d'eau, l'hydravion Be-200, dont deux prototypes sont en activité auprès de la sécurité civile russe. Le modèle occidental de cet appareil amphibie sera motorisé par Rolls-Royce Deutschland et certifié aux normes internationales par Airbus. Le gros avantage du Be-200 est sa forte capacité à aspirer 12 000 litres d'eau en 14 secondes à chaque écopage : deux fois plus qu'un Canadair. Cela lui permet de faire des largages massifs et de percer ainsi la canopée de la forêt pour atteindre le feu à sa base. Un avantage indéniable sur la concurrence dont l'impact des largages est plus modestes. Le marché potentiel de cet avion, qui se différencie aussi par sa polyvalence (feux de forêt, patrouille maritime, secours en mer, transport de fret ou de passagers), est estimé à 320 exemplaires au cours des 20 prochaines années. Fabriqué en Sibérie Parmi les 25 pays intéressés : les Etats-Unis, l'Inde, la Chine, la Russie et les riverains de la Méditerranée comme l'Espagne, l'Italie, la Grèce, à l'exception peut-être de la France, dont la flotte de Canadair a été renouvelée récemment. Proposé à la vente au prix de 28 millions de dollars, le Be-200 sera fabriqué et assemblé à Irkutsk (Sibérie) dans les usines d'Irkut, qui est, par ailleurs, le principal exportateur d'avions militaires (sous les marques Soukhoï et Yak). En voie de privatisation, Irkut sera bientôt coté à la Bourse de Londres. Les Européens d'EADS voudraient profiter de l'accord sur le bombardier d'eau pour étendre leur coopération avec le groupe russe et envisagent de prendre environ 5 % du capital. En quête de nouveaux marchés, Irkut réalise déjà pour le compte d'Airbus une partie du fuselage des A320 © le point 22/04/04 - N°1649 - Page 87 - 343 mots Alors ? Fini les Canadairs ? Ce seront donc des avions russes qui vont s'occupper de nos rituels feux de forêt estivaux ? Encore un remplacement d'un produit Nord-américain (ici, canadien) par un produit Euro-Russe ? L'Europe de l'aéronautique s'émancipe-t-elle ? Vous le saurez au prochain épisode!! Boeing! Boeing!

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 10:54 ]
Sujet du message :
Les Novégiens se rebifferaient-ils contre l'Oncle Sam ? http://www.aerospacemedia.com/afp.htm Citer La Norvège menace de lâcher le JSF américain au profit du Gripen suédois OSLO, 28 avr (AFP) - La Norvège a menacé mercredi de se désengager du programme d'avion de combat Joint Strike Fighter (JSF) au profit du Gripen suédois, faute d'avoir engrangé des retombées industrielles suffisantes en échange de sa contribution financière dans le projet mené par Lockheed Martin. "L'alternative suédoise est réelle. Il y a de bonnes alternatives au JSF", a déclaré à la radio NRK Marit Nybakk, présidente de la commission de la Défense au Parlement norvégien, qui s'est plainte à plusieurs reprises de l'échec de l'industriel américain à impliquer des groupes norvégiens dans le projet. La Norvège, qui doit renouveler sa flotte de F-16 d'ici 10 à 15 ans, compte acheter jusqu'à 48 appareils pour un montant compris entre 30 et 50 milliards de couronnes norvégiennes (entre 3,6 et 6 mds EUR). Les deux principaux concurrents en lice sont l'Eurofighter Typhoon, construit par un consortium regroupant l'européen EADS et le britannique BAE Systems, et le JSF, qui faisait jusqu'à présent figure de grand favori. Le Rafale français semble de facto écarté tandis que le Gripen suédois n'avait jusqu'alors jamais été mentionné. A l'instar de plusieurs pays tels que le Royaume-Uni, le Danemark ou les Pays-Bas, la Norvège s'est financièrement impliquée dans le développement du JSF, s'engageant à verser environ 1 md NOK entre 2002 et 2012. Réelle menace ou tentative de faire monter les enchères ? A noter que le Gripen est opérationnel depuis plusieurs années au sein de l'armée de l'air suédoise, a été acheté par l'Afrique du sud et intéresse la Tchéquie... Encore un pavé dans le jardin de l'aéronautique US! Boeing! Boeing!

Auteur :	Didi [ Mer 28 Avr 2004, 12:13 ]
Sujet du message :
Mais euh pourquoi ils veulent pas de notre Rafale ... Parce qu'ils prennent le grippen ok mais pourquoi ils pensent au Typhonn qui est moins bien que les deux autres ?

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 12:44 ]
Sujet du message :
Didi a écrit Parce qu'ils prennent le grippen ok mais pourquoi ils pensent au Typhonn qui est moins bien que les deux autres ? Peut-être parceque le Typhoon et le Gripen ont un point commun: ils sont commercialisés tous les deux par British Aerospace...

Auteur :	Didi [ Mer 28 Avr 2004, 13:00 ]
Sujet du message :
Salauds de norvégiens, déjà qu'ils veulent pas entrer dans l'UE et en plus ils veulent pas de nos beaux Rafales... je sens que ça va faire comme le Leclerc D'un autre coté je vois pas trop l'intérêt de la Norvège d'avoir participé au JSF, quand on a une flotte de 50 appareils, on prend des chasseurs purs ou des multirole, pas des appareils spécialisés dans la frappe au sol, non ?

Auteur :	mad [ Mer 28 Avr 2004, 13:12 ]
Sujet du message :
de toute maniére je pense pas qui s'en serais servis alors... tout ca n'est que trés politique. sinon, a par nous, qui veux des rafales?

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 13:51 ]
Sujet du message :
mad a écrit (pis le Famas, j'ai jammais compris pourquoi il a eu si peu de succés a l'éxportation.) Le M-16 était offert nettement moins cher, souvent gratos en échange de quelque "faveur" politique... En tout cas, le Rafle, le Leclerc ou le Famas nous apprennent une chose: la qualité ne suffit pas à vendre sans un solide moyen de chantage politique. Par contre, le chantage permet de vendre n'importe quoi... En fait, pour vendre des armes, il y a deux solutions: l'influence politique ou le cassage de prix (voir carément la braderie de matériel!).

Auteur :	mad [ Mer 28 Avr 2004, 13:53 ]
Sujet du message :
ha, c'est beau la non-politique apliquée. enfin, c'est quand même là qu'on se rend compte que la politique d'autonomie millitaire française a du bon quelque part, ca nous permet de ne pas être dépendant des erreurs des autres. (de toutes maniéres le JSF, c'est fini non? )

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Auteur :	Didi [ Mer 28 Avr 2004, 13:16 ]
Sujet du message :
Le pays africain dont la garde a adopté le Famas, ils en voudront peut être (et en promo on leur offre un leclerc poyr 5 rafales !)

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 13:44 ]
Sujet du message :
mad a écrit sinon, a par nous, qui veux des rafales? Les Coréens. Dans la compétition voyant s'affronter Rafale, Typhoon, F-15 et Su-30, le Rafale l'avait emporté haut la main dans tous les domaines... Soucieux d'un maximum de transparence, les Coréens n'avaient pas fait mystère de cette supériorité. Et puis ils ont acheté le F-15 en jurant leur grands dieux que ça n'avait rien de politique...

Auteur :	mad [ Mer 28 Avr 2004, 13:45 ]
Sujet du message :
j'en doute, le pays africain en question ne saurais pas quoi en faire. (pis le Famas, j'ai jammais compris pourquoi il a eu si peu de succés a l'éxportation.)

Auteur :	Merlock [ Mer 28 Avr 2004, 13:46 ]
Sujet du message :
Didi a écrit D'un autre coté je vois pas trop l'intérêt de la Norvège d'avoir participé au JSF, quand on a une flotte de 50 appareils, on prend des chasseurs purs ou des multirole, pas des appareils spécialisés dans la frappe au sol, non ? Quand on est un bon petit soldat de l'OTAN, on ne cherche pas où est son intérêt: on sait que le seul intérêt réside dans une obéissance absolue au désidératas de Tonton Sam...