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Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!)
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Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:04 ]
Sujet du message : 
Solsys a écrit
Sinon pour ce qui est de l'intervention en pays étranger, ce qui change ici, ce sont les caméras. Ce sont elles qui compliquent tout, sinon on aurait une situation à l'indonésienne / Suharto.

La méthode russe en Tchétchénie marche très bien: "pas de journalistes et on fait ce qu'on veut". Simple et efficace...
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:08 ]
Sujet du message : 
D'où l'intérêt d'orienter leur attention ailleurs (exemple le big attentat) ou de conditionner le public US.

C'est con pour les ricains qu'ils ne puissent pas sous-traiter la répression à des locaux. Avec un peu de chance, ils se retourneront les uns contre les autres, non ?
Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:10 ]
Sujet du message : 
Anonymous a écrit
On en est très loin. Autant ce genre de chose est considéré comme acceptable pour des individus douteux cueillis dans un pays étranger, autant l'application de mesures similaires à la population produirait une gigantesque levée de boucliers.

"Levée de boucliers" ? De la part de qui ?
Si la majorité de la population estime que les mesures répressives sont "patriotiques", elle ne bougera pas, d'autant que, c'est bien connu, "la police n'arrête pas les honnêtes gens" même sous Staline c'est ce que prétendait une bonne majorité de Russes...

Et c'est tellement plus simple de "mobiliser" tous ces "honnêtes citoyens" au nom de la "défense du territoire national" en les mobilisant en "milices patriotiques" (ou "nationales", ou "ouvrières", ou ce que vous voulez!). Et si en plus ces braves gens sont massivement armés à titre personnel (suivez mon regard) l'Etat s'offre des dizaines, voire des centaines de milliers de supplétifs pour faire son sale boulot, et pour trois fois rien...
Auteur :  Invité [ Mar 20 Avr 2004, 13:19 ]
Sujet du message : 
Solsys a écrit
Même s'ils sont basanés, qu'ils ont un accent de terroristes, et que la télé te dit depuis trois ans que ce sont de gros forubes et des menteurs systématiques ?


Y avait un citoyens des Etats-Unis dans les "prisonniers de champ de bataille" expédiés à Guantanamo. John Walker Lindh de son petit nom. Ses parents ont pris un avocat, ils ont commencé à faire du raffut... et leur fiston est sorti aussi sec.

C'est pour ça que je doute qu'il soit possible d'étendre le concept d'arrestation/détention abritraire pratiqué à l'encontre des talibans à la population des USA.


Citer
C'est con pour les ricains qu'ils ne puissent pas sous-traiter la répression à des locaux. Avec un peu de chance, ils se retourneront les uns contre les autres, non ?


A ceci près que "l'Irakification" des opérations connaît des ratés. Spécifiquement, la moitié de la nouvelle armée irakienne s'est mutinée la semaine dernière, quand les USA ont tenté de l'envoyer contre Fallujah. Tout le monde a été très poli, les journalistes n'ont pas parlé de mutinerie, les généraux US ont parlé de "soucis de commandement", mais ces types ne sont clairement pas prêts à servir d'escadrons de la mort contre leurs compatriotes.


Citer
Sinon pour ce qui est de l'intervention en pays étranger, ce qui change ici, ce sont les caméras. Ce sont elles qui compliquent tout, sinon on aurait une situation à l'indonésienne / Suharto.


Note qu'entre ce que nous voyons ici en Europe et ce que voient les spectateurs des grandes chaînes américaines, il y a un gouffre. Tout comme il y a un gouffre entre ce que nous voyons nous, et ce que voient les Egyptiens, Jordaniens, etc. branchés sur al-Jezirah.

Mais je ne crois pas que les Américains aient vu des chars flamber, des carcasses d'hélicoptères, des Irakiens paradant dans des Humvees pris à l'ennemi, ou des enfants de Fallujah jouant au foot entre des mares de sang - avec un casque de GI très endommagé.

On verra combien de temps il faudra pour que ces images leur arrivent. A en juger d'après le Vietnam, sans doute quelques années, mais ce n'est pas bien grave : ils sont décidés à rester dans le pays encore au moins quatre ou cinq ans.

T.
Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:34 ]
Sujet du message : 
Anonymous a écrit
A ceci près que "l'Irakification" des opérations connaît des ratés. Spécifiquement, la moitié de la nouvelle armée irakienne s'est mutinée la semaine dernière, quand les USA ont tenté de l'envoyer contre Fallujah. Tout le monde a été très poli, les journalistes n'ont pas parlé de mutinerie, les généraux US ont parlé de "soucis de commandement",


Alors CA je savais pas!!! :o

Citer
mais ces types ne sont clairement pas prêts à servir d'escadrons de la mort contre leurs compatriotes.

Je présume qu'ils ont assez donné sous Saddam et qu'ils veulent passer à autre chose...
A moins qu'ils n'acceptent de jouer les escadrons de la mort que sous la houlette d'un tyran non importé garanti 100% "national"...
Auteur :  Invité [ Mar 20 Avr 2004, 13:37 ]
Sujet du message : 
Merlock a écrit
"Levée de boucliers" ? De la part de qui ?


De tous ceux des Américains qui ne sont pas des crétins decervelés. Ce qui, en proportion, doit quand même faire pas mal de monde.


Citer
Si la majorité de la population estime que les mesures répressives sont "patriotiques", elle ne bougera pas, d'autant que, c'est bien connu, "la police n'arrête pas les honnêtes gens" même sous Staline c'est ce que prétendait une bonne majorité de Russes...

Et c'est tellement plus simple de "mobiliser" tous ces "honnêtes citoyens" au nom de la "défense du territoire national" en les mobilisant en "milices patriotiques" (ou "nationales", ou "ouvrières", ou ce que vous voulez!). Et si en plus ces braves gens sont massivement armés à titre personnel (suivez mon regard) l'Etat s'offre des dizaines, voire des centaines de milliers de supplétifs pour faire son sale boulot, et pour trois fois rien...


(Gros soupir) Tu n'as l'impression de comparer des bananes et des balles de mitrailleuse, là ?

Au jour d'aujourd'hui, les USA possèdent une tradition démocratique robuste, et de solides contre-pouvoirs - parmi lesquels il est effectivement prudent de ne plus ranger la presse. Mais bon, le fait que la police et les juges soient élus, et la garde nationale soit composée de citoyens et que l'armée soit déjà débordée dans le reste du monde n'augure pas bien d'un coup d'Etat militaire. Quant à créer des milices pour instaurer un régime totalitaire... il faudrait les payer, et les caisses sont vides.

Et puis, pas besoin de s'embêter avec tout ça quand il suffit de se faire réélire pour que tout continue comme avant. On l'a vu depuis trois ans, il est possible d'anesthésier l'opinion pour imposer... disons une dérive autoritaire. On garde la même structure et les mêmes gens, on ignore le résultat des élections, et surtout, on conserve pour le reste du monde l'estampille "patrie de la démocratie" qui est indispensable au maintient de l'hégémonie sur l'Europe occidentale.

Tristan
Auteur :  Invité [ Mar 20 Avr 2004, 13:41 ]
Sujet du message : 
Merlock a écrit
Anonymous a écrit
Je présume qu'ils ont assez donné sous Saddam et qu'ils veulent passer à autre chose...
A moins qu'ils n'acceptent de jouer les escadrons de la mort que sous la houlette d'un tyran non importé garanti 100% "national"...


Si j'ai bien compris, leur justification a été : "on a signé pour remettre le pays sur pied, pas pour tirer sur nos frères".

T.
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:44 ]
Sujet du message : 
Ben Tristan je suis (hélas) plutôt d'accord avec toi (c'est pas le fait d'être d'accord avec toi, c'est sur la situation...)

Comme au sein de l'Union Européenne, les populations pensent encore pouvoir décider de leur environnement, hors nombre de décisions sont prises à Bruxelles, et nombre d'autres depuis la sphère privée.

Je me dis, à entendre John Kerry, que de plus en plus, aux States, quelle que soit l'illusion entretenue (ouaiiiis on est une démocratie), la réalité politique contineura à se dégrader.
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:45 ]
Sujet du message : 
Je savais pas où le mettre, alors dans ce thread, c'est une page allemande où il y a un mix entre le morceau "du Hast" de Rammstein, de discours de GW Bush et du discours de Goebbels sur la guerre totale... curieux

http://www.kfffd.de/kultur/SeSeSc/index.html

(Cliquez sur "wollt ihr den totalen Krieg ?")
Auteur :  Invité [ Mer 21 Avr 2004, 08:50 ]
Sujet du message : 
Je viens de voir passer sur le fil de l'AFP que la République Dominicaine retirait ses 300 soldats, et que le Salvador avait confirmé qu'il ne prolongerait pas la mission de ses troupes au-delà de leur terme prévu, en juillet.

Pouf pouf, tout va bien en Irak.

T.
Auteur :  wizard [ Mer 21 Avr 2004, 08:56 ]
Sujet du message : 
Bien sûr que tout va bien Tristan... c'est pur ça que les troupes sont retirées : c'est parce qu'elles n'ont rien à faire et que donc elles s'ennuient.
Auteur :  mad [ Mer 21 Avr 2004, 09:19 ]
Sujet du message : 
et de trois.
1500 espagnols, 350 honduriens, 350 dominicains et combiens de salvadoriens?
Auteur :  Invité [ Mer 21 Avr 2004, 09:22 ]
Sujet du message : 
A peu près autant de Salvadoriens que de Dominicains, je crois.

Mais Georges Bush peut dormir tranquille : l'Albanie a annoncé qu'elle ne le laisserait pas tomber, et qu'elle allait envoyer des troupes supplémentaires :)

T.
Auteur :  mad [ Mer 21 Avr 2004, 09:37 ]
Sujet du message : 
oui mais l'albanie n'envoi des troupes que si les EU envoyent des "conseiler en albanie.... donc ca va faire encore plus de conseillers en albanie.
Auteur :  Merlock [ Mer 21 Avr 2004, 10:07 ]
Sujet du message : 
Anonymous a écrit
A peu près autant de Salvadoriens que de Dominicains, je crois.

Mais Georges Bush peut dormir tranquille : l'Albanie a annoncé qu'elle ne le laisserait pas tomber, et qu'elle allait envoyer des troupes supplémentaires :)

T.
L'Albanie a une armée ou bien ils envoient la Maffia (qui est bien mieux armée) ?

Ceci dit il y a de l'idée: ça nous arrangerait d'envoyer l'UCK à 3000 bornes des Balkans! Ils peuvent même les garder si ils veulent!! :smile:
Auteur :  wizard [ Mer 21 Avr 2004, 10:47 ]
Sujet du message : 
Il faut pas envoyer la mafia albanaise ! Avec Negroponte et sa vieille manie de financer des groupes paramilitaires avec l'argent de la drogue ça va faire double emploi.
Auteur :  Merlock [ Mer 21 Avr 2004, 10:52 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Il faut pas envoyer la mafia albanaise ! Avec Negroponte et sa vieille manie de financer des groupes paramilitaires avec l'argent de la drogue ça va faire double emploi.
Qui te dis que c'est pas le but ? Après la plaine de la Bekaa, le Chatt-El-Arab, rebaptisé "Space-Chatt-El-Arab" pour l'occasion! :smile:
Auteur :  mad [ Mer 21 Avr 2004, 11:01 ]
Sujet du message : 
fly me to the moon, let me play ...

(en canon avec la voix de Sadam des gignols).
Auteur :  Valérian [ Mer 21 Avr 2004, 21:30 ]
Sujet du message : 
On peut ouvrir les paris sur les prochains à se barrer !


Moi je penche pour les Ukrainiens (j'ai lu je sais plus où qu'ils refusent déjà de participer aux contre attaques contre les "rebelles/terroristes/islamistes/anciens baasistes" *)


* en cas de propagande, rayez les mentions inutiles
Auteur :  mad [ Mer 21 Avr 2004, 21:42 ]
Sujet du message : 
une pierre sur les polonais.
(enfin ils vont dire qu'ils se cassent pour avoir des réductions sur leurs prochains achats de matos US.)
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