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Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 11:32 ]
Sujet du message : 

Là, y'a une image:
http://www.boston.com/news/world/middle ... rab_world/

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 11:36 ]
Sujet du message : 

Saint-Domingue retire ses troupes:
http://www.french.xinhuanet.com/htm/04271258051.htm

Citer
LA HAVANE, 26 avril (XINHUANET) -- Le président dominicain Hipolito Mejia a décidé lundi de retirer ses soldats de l'Irak le plus tôt possible, a-t-on appris d'informations parvenues de Saint- Domingue.

M. Mejia qui brigue un deuxième mandat à l'élection présidentielle en mai, a indiqué qu'il avait pris cette décision en tenant compte de la sécurité des soldats dominicains face à la détérioration de la situation en Irak.

Le gouvernement envisage de rapatrier ses 300 soldats dans le plus bref délai, a-t-il dit.

Saint-Dominigue reste allié de Washington malgré son retrait, a affirmé M. Mejia. Fin

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 11:39 ]
Sujet du message : 

Tiens ? Je croyais que les Espagnols ne seraient plus inquiétés:
http://www.french.xinhuanet.com/htm/04271016591.htm

Citer
MADRID, 26 avril (XINHUANET) -- Des soldats espagnols déployés en Irak ont repoussé lundi
une attaque de la résistance irakienne et tué deux des attaquants, a annoncé lundi le
ministre espagnol de la Défense, José Bono.

"Nos troupes ont fait l'objet d'une attaque et ont rempli l'obligation et l'ordre, logique
d'ailleurs, de se défendre", a-t- il affirmé.

Le contingent espagnol, qui prépare son retrait d'Irak, a été attaqué par des partisans du
chef radical chiite Moqtada Sadr, dans la localité de Diwaniya, au sud de Bagdad. Fin

Auteur :  wizard [ Mar 27 Avr 2004, 12:04 ]
Sujet du message : 

Merlock a écrit
C'est le logo de la future croissanterie d'Ikéa ?

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 12:11 ]
Sujet du message : 

wizard a écrit
C'est le logo de la future croissanterie d'Ikéa ?


Chaipô, mais certains commentateurs arabes et/ou irakien lui trouvent une furieuse
ressemblance avec le drapeau... israélien! :-?

Vachement vendeur, ça! :-o

Auteur :  mad [ Mar 27 Avr 2004, 12:43 ]
Sujet du message : 

ben, c'est sur que le BLanc/bleu sur un brapeau...... je sens que les irakiens (qui sont en train de se redécouvrir une conscience nationale c'es derniers temps) vont adorer qu'on leur change leur drapeau.... .

Auteur :  wizard [ Mar 27 Avr 2004, 12:53 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
je sens que les irakiens (qui sont en train de se redécouvrir une conscience nationale c'es derniers temps)
Ca dépend ce qu'on appelle "ces derniers temps". En 1920, la révolte contre les Britanniques était déjà mené au son de chants glorifiant l'unité de la nation irakienne. Lors de la guerre Iran-Irak, les chiites irakiens se moquaient bien de savoir que les Iraniens en face étaient chiites.
L'Irak a une conscience nationale ancienne mais c'est vrai qu'on nous sert à longueur de temps dans les médias qu'il s'agit d'un phénomène nouveau. TOutefois, si on se penche sur l'histoire irakienne il est évident qu'à l'exception de certains mouvements autonomistes kurdes (dont il est bien difficile de savoir ce qu'ils représentent, ultra majoritaire ? minorité agissante ?) l'Irak est un pays unifié et les distinctions communautaire n'ont pas un grand sens. le pouvoir de Saddam Hussein était familiale et clanique avant d'être un pouvoir sunnite et les sunnites n'avait pas de traitement de faveur particulier. La distinction en trois groupes (kurde, sunnite, chiite) sert surtout les desseins de l'occupant.

Auteur :  mad [ Mar 27 Avr 2004, 13:05 ]
Sujet du message : 

hum... j'avias mis redécouvrir, mais ce n'était peut être pas sufisant...
d'un autre coté, le phénoméne n'a pas touché que les kurdes, les brigades Bahr était a l'origine des irakiens se battant pour l'iran dans la guerre de 1984-1990; et que la plupart des statues des officier généraux mort pendant le guerre qui s'alignait le long du fleuve frontiére a Basora on été abatus.

dans tous les cas ca me parais pas, mais alors vraiment pas une bonne idée de changer le drapeau, de maniére autoritaire (autorité nommé et pas vraiment représentative) et avant (d'hypothétiques) élection libres, ca risque de polariser le débat autour de l'abandon ou non de L'irak pluri millénaire (je sais bien que le drapeau actuel n'as pas plusieur milliers d'annés, mais je parle au niveau du symbole).

Auteur :  wizard [ Mar 27 Avr 2004, 13:09 ]
Sujet du message : 

:oops: Pardon, j'avais lu "découvrir".

Auteur :  mad [ Mar 27 Avr 2004, 13:17 ]
Sujet du message : 

pas grâve, c'a m'a permis de préciser ma pensée.
a propos de la série de statues, quelqu'un aurait'il vu passer des images de leur état actuel?

Auteur :  Invité [ Mar 27 Avr 2004, 14:24 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
ben, c'est sur que le BLanc/bleu sur un brapeau...... je sens que les irakiens (qui sont en train de se redécouvrir une conscience nationale c'es derniers temps) vont adorer qu'on leur change leur drapeau.... .


C'est un peu plus profond que ça.

1) le bleu est aussi peu fréquent dans les drapeaux arabes que le vert dans les drapeaux européens (et oui, il y a des exceptions, la Somalie et la Mauritanie dans un cas, le Portugal et l'Irlande dans l'autre). Je connais mal l'héraldique arabe, mais j'ai l'impression que ça remonte à très loin. Tant qu'à leur coller un nouveau drapeau, ils auraient pu en prendre un à base de couleurs "locales" (en gros vert, noir, rouge et blanc, par ordre de fréquence).

2) le drapeau irakien était ancré dans une certaine histoire. Si vous avez deux minutes, comparez-le aux drapeaux jordanien, syrien, égyptien et palestinien là où il flotte encore... Tous sont nés de deux événements importants du XXe siècle:

a) la révolte arabe de 1917 contre les Turcs a fixé les couleurs et les bandes. Le drapeau d'origine, avec son étoile à sept branches, flotte encore sur la Jordanie.
b) les tentatives d'Union arabe des années 60 a fait disparaître la pointe rouge, à popularisé le modèle et l'a étendu au-delà de son aire d'origine (à l'Egypte, pour commencer).

Imposer un nouveau drapeau en rupture complète avec une double tradition...
On va dire poliment que c'est une bourde. Dangereuse. Plus on veut rompre avec le passé, plus il vous mord les fesses violemment.

Je ne sais pas trop comment nous réagirions si une "autorité" désignée par une puissance occupante décidait que le tricolore, c'est fini, et que dorénavant, le drapeau français est fuschia à pois vert pomme.

Tristan

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 14:31 ]
Sujet du message : 

Anonymous a écrit
Je ne sais pas trop comment nous réagirions si une "autorité" désignée par une puissance occupante décidait que le tricolore, c'est fini, et que dorénavant, le drapeau français est fuschia à pois vert pomme.

On ricanerait car ce serait ridicule et ne représenterait rien pour nous...

Mais si le "nouveau" drapeau devait être, disons, vert avec un sabre et un croissant je prévoierait des réactions violentes...

Même si on essaye de nous faire avaler le croissant en affirmant que c'est un symbole des petits-déjeuners français...

Or la ressemblance, réelle ou fantasmée, du nouveau drapeau avec un drapeau israélien honni me semble plus proche de mon second exemple...

Auteur :  mad [ Mar 27 Avr 2004, 14:33 ]
Sujet du message : 

Anonymous a écrit
Je ne sais pas trop comment nous réagirions si une "autorité" désignée par une puissance occupante décidait que le tricolore, c'est fini, et que dorénavant, le drapeau français est fuschia à pois vert pomme.


voyons voir... un peu comme DeGaulle quand il a apris que l'administration américaine entendait imposer des roupies de sansonet marqué "état francais" au dos comme nouvelle monaie a la libération?

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 14:33 ]
Sujet du message : 

Anonymous a écrit
C'est un peu plus profond que ça.

1) le bleu est aussi peu fréquent dans les drapeaux arabes que le vert dans les drapeaux européens (et oui, il y a des exceptions, la Somalie et la Mauritanie dans un cas, le Portugal et l'Irlande dans l'autre). Je connais mal l'héraldique arabe, mais j'ai l'impression que ça remonte à très loin. Tant qu'à leur coller un nouveau drapeau, ils auraient pu en prendre un à base de couleurs "locales" (en gros vert, noir, rouge et blanc, par ordre de fréquence).

2) le drapeau irakien était ancré dans une certaine histoire. Si vous avez deux minutes, comparez-le aux drapeaux jordanien, syrien, égyptien et palestinien là où il flotte encore... Tous sont nés de deux événements importants du XXe siècle:


Y'a des infos ici:
http://perso.club-internet.fr/francedrapeaux/

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 14:35 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
voyons voir... un peu comme DeGaulle quand il a apris que l'administration américaine entendait imposer des roupies de sansonet marqué "état francais" au dos comme nouvelle monaie a la libération?

Hé bien les gens ont réagit en Vrais Français™ : ils ont payé leurs impôts avec! :razz2:

Auteur :  wizard [ Mar 27 Avr 2004, 14:36 ]
Sujet du message : 

Anonymous a écrit
Imposer un nouveau drapeau en rupture complète avec une double tradition...
On va dire poliment que c'est une bourde. Dangereuse. Plus on veut rompre avec le passé, plus il vous mord les fesses violemment.
C'est un risque mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bourde. Le nouveau drapeau est sciemment construit pour représenter une fracture avec la période du nationalisme arabe à mon avis.

Auteur :  Sanjuro [ Mar 27 Avr 2004, 14:37 ]
Sujet du message : 

Si mes souvenirs sont correcte, le vert est une couleur importante dans la religion musulmane, d'où sont utilisation fréquente dans les drapeaux, je pense.

Auteur :  wizard [ Mar 27 Avr 2004, 14:40 ]
Sujet du message : 

Sanjuro a écrit
Si mes souvenirs sont correcte, le vert est une couleur importante dans la religion musulmane, d'où sont utilisation fréquente dans les drapeaux, je pense.
C'est pas une couleur importante, c'est LA couleur de l'islam (c'est même en partie pour ça qu'elle est associée au diable dans une part de l'imagerie chrétienne d'ailleurs).

Auteur :  Merlock [ Mar 27 Avr 2004, 14:45 ]
Sujet du message : 

wizard a écrit
Sanjuro a écrit
Si mes souvenirs sont correcte, le vert est une couleur importante dans la religion musulmane, d'où sont utilisation fréquente dans les drapeaux, je pense.
C'est pas une couleur importante, c'est LA couleur de l'islam (c'est même en partie pour ça qu'elle est associée au diable dans une part de l'imagerie chrétienne d'ailleurs).

[HS]
Y'a une autre explication: les pigments verts étaient très difficiles à obtenir au Moyen-Âge et se passaient très vite, un manteau vert éclatant était donc le signe d'un vêtement neuf, ce qui était suspect puisque la richesse était synonime d'or, lequel était "vil métal", ou bien parceque la couleur était obtenue de façon "peu (lisez 'sur') naturelle"...
[/HS]

Fin de la parenthèse... :-o

Auteur :  Invité [ Mar 27 Avr 2004, 15:06 ]
Sujet du message : 

wizard a écrit
Anonymous a écrit
Imposer un nouveau drapeau en rupture complète avec une double tradition...
On va dire poliment que c'est une bourde. Dangereuse. Plus on veut rompre avec le passé, plus il vous mord les fesses violemment.
C'est un risque mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bourde. Le nouveau drapeau est sciemment construit pour représenter une fracture avec la période du nationalisme arabe à mon avis.


C'est tout le problème. Il n'est pas sûr du tout que les Irakiens désirent rompre avec cette période, et il est franchement douteux que les Egyptiens, les Jordaniens et les Syriens en aient envie. Je crois que les mots "provocation stérile" résument assez bien mon sentiment...

T.

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