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Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!)

Hors-ligne - Judge Thread
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Mar 27 Avr 2004, 15:45 Message
Anonymous a écrit
C'est tout le problème. Il n'est pas sûr du tout que les Irakiens désirent rompre avec cette période, et il est franchement douteux que les Egyptiens, les Jordaniens et les Syriens en aient envie. Je crois que les mots "provocation stérile" résument assez bien mon sentiment...
Ils ne le désirent pas en effet car c'est une période qui, quoi qu'on en dise, a apporté aux Irakiens un système de santé compétent (jusqu'à la guerre Iran-Irak) et l'alphabétisation massive.
Mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une "provocation gratuite" de la part de l'occupant. Il s'agit surtout de continuer de s'attaquer à tous les symboles de l'unité irakienne (installation d'un vote non pas national mais en caucus, instauration d'un système fédéral, nomination au Conseil de Gouvernement irakien en fonction d'appartenance à des communautés, pillage des musées irakiens... etc.)
Ca participe de la même tentative (à mon avis voué à l'échec) de diviser l'Irak.


HS : Merlock, merci pour l'explication sur le vert, je savais que l'Islam n'était pas la seule raison mais je ne connaissais pas les autres motifs.
Dernier message



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Mar 27 Avr 2004, 16:14 Message
Merci les gars pour ce thread, j'ai pas vraiment le temps de me tenir au courant de ce qui se passe là bas, et vous m'aidez beaucoup. C tout :razz2:



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Mar 27 Avr 2004, 21:27 Message
Nouvelles du soir, aimablement fournies par Associated Press.



- The Bush administration's nominee to be ambassador to Iraq, told a Senate committee that Iraqis will have ``a lot more sovereignty than they have right now'' after the June 30 handover, but the United States will still control security and the caretaker government won't be able to make laws. ``Let's remember this is going to be a transitional government, by definition limited in its time frame and the phrase 'caretaker government' has been used,'' John D. Negroponte said at his confirmation hearing.

- Ahmad Chalabi, a member of the U.S.-appointed Governing Council and a close American ally, said he is demanding from top U.S. administrator L. Paul Bremer that the coming government be given strong roles on both the security and political fronts.

- British Prime Minister Tony Blair appeared to rule out immediately sending more troops to Iraq despite the withdrawal of Spanish, Honduran and Dominican soldiers. ``The advice that we have now is that we have sufficient troops to do the job,'' he said.



Hors-ligne - Bernic Royal
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Mar 27 Avr 2004, 22:11 Message
Merlock a écrit
Chaipô, mais certains commentateurs arabes et/ou irakien lui trouvent une furieuse ressemblance avec le drapeau... israélien! :-?


Ca m'a fait cette effet là à moi aussi ! :-?

Ils aurraient pu éviter le bleu clair, ca aurait éviter ce problème !



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mar 27 Avr 2004, 22:15 Message
Anonymous a écrit
the caretaker government won't be able to make laws


Ah, c'était donc ca, ils avaient besoin de gens pour la photo !

GI : "Mais si , tu as un gouvernement, regarde, le voilà (sort la photo du gouvernement)."

Et comme ils ont aussi besoin d'interprètes pour traduire leurs avis à la population, ils ont fait d'une pierre deux coups. Ils sont forts quand même.

Et pis c'est chouette, c'est comme à Star Academy, tu peux les choisir, sauf que pour raisons logistiques, tu désignes tous les gagnants d'un coup tous les 4 ans.

Il faudra attendre le rétablissement du téléphone pour que l'on puisse avoir un gouvernement réellement démocratique et transparent : à la télé en permanence avec 258 caméras, et chaque semaine il y en a un qui sort, remplacé par le gagnant de la Politic Academy de la semaine dernière. Un seul vote par famille SVP.



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Mar 27 Avr 2004, 22:44 Message
C'est un jeu perdant-perdant.

• Soit le "gouvernement provisoire" n'aura aucun véritable pouvoir, et ça se verra. Dans ce cas, les Irakiens s'en détourneront au profit d'autres forces, et ses membres les plus intelligents s'empresseront de démissionner pour se mettre en réserve en attendant l'avenir. Après tout, sa durée de vie n'est pas censée excéder six à huit mois.

• Soit le "gouvernement provisoire" a un pouvoir réel mais aucune représentativité et, dans ce cas, on est de retour à une dictature. Souriante, peut-être, alignée sur les USA, certainement, mais une dictature quand même. Or, les Irakiens se sont vus promettre une démocratie, et il est douteux qu'ils s'y trompent.

Dans les deux cas, j'ai cette impression troublante que les USA se contentent de gagner du temps, j'allais dire "à la petite semaine", sans avoir la moindre idée de la manière dont ils vont sortir de là - en supposant qu'ils en aient envie.

Il n'y a pas une fable de La Fontaine sur un ours qui, voulant voler du miel, se coince la patte dans l'arbre creux où est installé la ruche, se fait piquer par des abeilles très en colère, et finit par regretter sa gourmandise ?

Tristan



Hors-ligne - Bernic Royal
Profil  Site internet  
Mar 27 Avr 2004, 22:52 Message
Ca vient d'une dépêche AFP (copier-coller du site de courrier international) :

"A la veille de sa présentation officielle, le futur drapeau irakien faisait mardi la quasi-unanimité contre lui. Au vu de photos publiées par des médias, il était jugé trop peu représentatif de la civilisation irakienne et de sa majorité arabe, trop pro-kurde et trop bleu comme le drapeau israélien."


Sinon ca donne quoi la situation à Damas ?
D'après le JT, il y avait une bonne baston en pleine ville et rien dans les dépêches !

Sino nvous pensez quoi de l'attentat raté à Amman ?



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 27 Avr 2004, 23:23 Message
désolé de bruiter, mais je serais vraiment ravi si ce qui s'est passé a Damas pouvais être un coup d'état, de préférence non-islamiste, et pas seulement un attentat contre les représentations diplomatique.



Hors-ligne - Bernic Royal
Profil  Site internet  
Mar 27 Avr 2004, 23:45 Message
mad a écrit
désolé de bruiter, mais je serais vraiment ravi si ce qui s'est passé a Damas pouvais être un coup d'état, de préférence non-islamiste, et pas seulement un attentat contre les représentations diplomatique.


Non c'est 3 plouk avec un lance-roquette RPG apparement !



-
Mer 28 Avr 2004, 00:00 Message
Situation à Damas à minuit heure française :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 756,0.html

Ca ne ressemble pas à un coup d'Etat.

T.



Hors-ligne - Rōnin
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Mer 28 Avr 2004, 10:34 Message
Demande de l'armée

http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f ... DT7095.DTL


En raccourci, l'armée demande à des stations de ski du Nevada, de rendre l'armement qu'ils louaient à l'armée (utilisée pour le controle des avalanches), car il doit être acheminé en Irak et Afghanistan en urgence.

A quand la fonte des cloches des églises ??,



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Mer 28 Avr 2004, 10:36 Message
Sanjuro a écrit
A quand la fonte des cloches des églises ??,

C'est pas bien de copier les quotes de RPG.NEt!! :smile:



Hors-ligne - Rōnin
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 10:39 Message
Merlock a écrit
C'est pas bien de copier les quotes de RPG.NEt!! :smile:


C'est pas la peine de réinventer l'eau chaude 8)



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 10:43 Message
Zou! L'avis de l'Express:
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossi ... ossier.asp

Le dernier paragraphe:

Citer
Ces départs, s'ils se confirmaient, auraient un effet limité sur le terrain. Car l'insécurité croissante amène les militaires à se retrancher dans des bunkers. Voilà des semaines que les soldats de Tokyo ne quittent plus leur campement à Samawwa, dans le centre de l'Irak, où ils vivent sous la protection d'un détachement néerlandais. Les troupes thaïlandaises, supposées assurer une assistance médicale, demandent désormais aux malades de se déplacer à l'intérieur de leur camp retranché. Quant à la Corée du Sud, elle a refusé d'envoyer ses 3 600 soldats à Kirkouk, un terrain jugé trop hostile. En fin de semaine dernière, Washington leur cherchait une zone d'accueil dans les régions kurdes du Nord. L'ennui, c'est que ces contrées n'ont guère souffert pendant la guerre et ne requièrent pas d'aide humanitaire urgente. Mais les Etats-Unis semblent décidés à maintenir une apparence de coalition internationale. Quitte à ce que les troupes de ladite coalition ne fassent plus grand-chose... sinon se terrer.


C'est sûr que si la "Coalition des Volontaires™" se terre dans ses bunkers, l'Irak se reconstruira plus vite et le terroristes plus vite arrêtés...



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Mer 28 Avr 2004, 10:46 Message
Sanjuro a écrit
C'est pas la peine de réinventer l'eau chaude 8)

... :roll:

Reste que j'aimerais qu'on m'explique pourquoi une armée qui claque plus 1 milliard de dollars par jour pour son budget a besoin de réquisitionner une poignée de malheureux obusier hors d'âge... :-?



Hors-ligne - Serial Titreur
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Mer 28 Avr 2004, 12:19 Message
Enfin ils font bien pour les Kurdes de Kirkouk parce que les Coréens c'est pas des tendres, ils faisaient peur à tout le monde au Vietnam et leur armée est taillée pour repousser une attaque du Nord, donc pas dans la finesse :roll:



Hors-ligne - Social traitre!
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 13:20 Message
hum.... la question n'est pas : pourquoi l'armée rapelle de vieux obusiers, mais a quoi ca va lui servir: j'ai pas entendu parler de combat d'artillerie dernirément en Afganistant, et vous?



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 14:26 Message
mad a écrit
hum.... la question n'est pas : pourquoi l'armée rapelle de vieux obusiers, mais a quoi ca va lui servir: j'ai pas entendu parler de combat d'artillerie dernirément en Afganistant, et vous?

J'ai même entendu dire que les opérations en Afghanistan ont (auraient ?) convaincu le Pentagone que l'aviation peut remplacer l'artillerie pour l'appuis des troupes...



Hors-ligne - Social traitre!
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 16:46 Message
KMA!

a l'époque du siege de la forteresse/prison en afganistant, là ou les taliban s'était rebelés et avait résistés quelque jours avant de se faire masacrer, il y avait une vidéo marrante qui circulai (un reportage de fra2 in extenso si je me souvient bien) qui montrait une équipe de SAS venu en renfort.
il s'installent traquilement et fond le coup de feu avec les gars de Dostom.
ils ont eu deux blésés, mais pas a cause des taliban non,
le soutient aérien a foiré son largage et a fait sauté le mauvais pan de muraille, pille là ou ils étaient.


bon d'accord ce n'est qu'anecdotique, mais l'avantage de l'artillerie par rapport a l'aviation c'est sa permanence: l'avion n'est dispo que pendant qu'il est sur zone, la baterie de 150. autotracté a une semaine d'autonomie de munition.



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
Profil 
Mer 28 Avr 2004, 16:55 Message
mad a écrit
la baterie de 150. autotracté a une semaine d'autonomie de munition.

Ca j'en doute! Il faut savoir que dans l'artillerie, c'est la chaîne d'approvisionnement en munition qui pèse le plus lourd!

Pour mémoire:
-Un obus de 155m pèse 43 kg, en moyenne.
-Un obusier tire en cadence soutenue à 8 coups/minute (ne croyez pas aux super-cadences annoncées par les constructeurs)
-Une batterie (armée française): huit pièces

Une heure de tir soutenu par une batterie= 8x8x60=3840 obus, soit 165,12 tonnes de munitions, soit une trentaine de camions d'approvisionnement...
Et l'obus de 155mm est scindé entre obus proprementdit (43 kg) et chage propulsive (je sais plus le poids)...
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