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Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!)

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Jeu 29 Juil 2004, 10:12 Message
Des précisions ici :

Citer
http://www.lefigaro.fr/perm/afp/mon/040 ... vicgj.html

Première réunion à Tunis de la "troïka arabe" sur l'Irak
[jeudi 29 juillet 2004 - 08h07 heure de Paris]

LE CAIRE (AFP) - La première réunion de la "troïka" arabe sur l'Irak se tiendra au niveau ministériel jeudi à Tunis, avec à l'ordre du jour l'éventuel envoi de troupes arabes à Bagdad pour notamment protéger la mission de l'Onu, a-t-on appris mercredi auprès de la Ligue arabe au Caire.

Le secrétaire général de l'organisation panarabe Amr Moussa se trouve déjà à Tunis pour assister à cette réunion, à laquelle doit participer le ministre irakien des Affaires étrangères Hoshyar Zebari.

Les ministres doivent étudier la situation sécuritaire en Irak et la reconstruction de ce pays seize mois après l'invasion américaine, a-t-on indiqué de source arabe.

La "troïka" est constituée de la Tunisie, présidente en exercice de la Ligue arabe, de Bahreïn et de l'Algérie, qui doit abriter le prochain sommet arabe en 2005. Elle se réunira au niveau des ministres des Affaires étrangères sous la présidence du chef de la diplomatie tunisienne Habib Ben Yahia. Les ministres doivent être reçus par le président Zine el-Abidine Ben Ali.

Une première réunion de cette instance, créée par le dernier sommet arabe de Tunis, s'est tenue en juin au Caire au niveau des délégués de la Ligue arabe.

Le Premier ministre irakien Iyad Allaoui a demandé le 22 juillet à l'Egypte de prendre contact avec les pays membres de la Ligue pour qu'ils dépêchent des troupes afin d'assurer la sécurité de la représentation de l'Onu à Bagdad, cible de plusieurs attentats depuis le début de l'offensive américaine.

(...)

La mission de ce contingent arabe serait limitée à la protection de la mission diplomatique de l'Onu. Il n'incluerait pas de troupes appartenant aux pays voisins : Arabie saoudite, Syrie et Jordanie.

(...)

Le dernier sommet arabe de Tunis avait écarté l'éventualité d'envoi de troupes arabes en Irak en dehors du cadre de l'Onu.

(...)

Le porte-parole de la présidence égyptienne Magued Abdel Fattah a déclaré mercredi que l'Egypte ne souhaitait pas participer à une force internationale de protection de la mission de l'Onu à Bagdad et qu'elle n'avait pas été invité à le faire.

(...)


A suivre, mais j'ai dans l'idée qu'au bout du compte, la présence arabe se limitera à quelques centaines d'hommes, au mieux.

Sinon, toujours dans le Figaro, des nouvelles nettement plus rigolotes :

Citer
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... G0256.html

Conseil tendu au siège de l'Alliance hier à Bruxelles
La France bloque la mission de l'Otan en Irak

Bruxelles : de notre correspondante Alexandrine Bouilhet
[29 juillet 2004]

Les Etats-Unis espéraient voir se hisser un drapeau de l'Otan à Bagdad dès la semaine prochaine. C'est raté. La France s'est fermement opposée hier à Bruxelles à l'envoi d'une équipe de militaires alliés en Irak pour assurer l'entraînement des forces de sécurité locales. Le Conseil Atlantique Nord était convoqué au siège de l'Alliance, hier matin, pour décider des modalités de l'aide à apporter aux Irakiens. «La plupart des pays alliés voulaient aboutir à un accord rapide sur une mission de formation de l'Otan en Irak pour qu'elle puisse commencer début août, mais il y a encore deux ou trois pays indécis et la France qui bloque tout consensus», se plaignait hier soir un diplomate de l'Otan.

Fidèle aux instructions laissées par Jacques Chirac, qui refuse tout planté de drapeau allié en Irak, l'ambassadeur français auprès de l'organisation s'est employé toute la journée à mettre des bâtons dans les roues des Américains, avec l'aide de son homologue allemand. Le petit jeu de résistance du couple franco-allemand a donné lieu à des échanges cocasses.

«Les Irakiens ont demandé notre aide ; à Istanbul, vous avez accepté le principe d'un soutien de l'Otan à la formation des forces irakiennes : alors maintenant soyez cohérents !», ont lancé les Américains, pressés d'en finir.

– «L'aide à la formation, c'est entendu, mais pourquoi la faire absolument en Irak ?» rétorquent les Français.

– Mais parce que c'est plus simple d'entraîner sur place !

– Au mois d'août en Irak, il fait horriblement chaud. Pourquoi ne pas envoyer les Irakiens s'entraîner au bon air, au vert et au calme : en Autriche, par exemple ? Ce serait bien mieux, non ?»

Les Américains s'étranglent d'autant plus de la suggestion française que l'Autriche, pays neutre, n'est pas membre de l'Otan.

–«De toute façon, nous n'avons pas de personnel militaire disponible pour aller entraîner les Irakiens si loin de l'Irak...

– Ah bon ? Comment se fait-il qu'avec tant d'effectifs vous n'y arriviez pas à en dégager quelques-uns ?...

– Parce, au cas où vous ne le sauriez pas, l'été, il y a les rotations, les congés des soldats, bref, c'est très compliqué. Alors, en Autriche ou ailleurs, ce n'est pas possible !»

Exploitant au maximum son droit de veto au Conseil Atlantique Nord, la France bloque ainsi depuis des mois les tentatives de la Maison-Blanche d'internationaliser le bourbier irakien. Et ce, malgré les contraintes de la dernière résolution de l'ONU, votée par la France, autorisant l'intervention d'organisation régionale en Irak. Avec l'automne arriveront les élections américaines et, côté français, l'espoir d'un changement d'administration et d'une nouvelle relation transatlantique. D'ici là l'Otan est priée de rester entre parenthèses.

Pour faire patienter les Américains sans trop les irriter, la France était prête hier soir à accepter l'envoi d'une nouvelle mission de l'Otan en Irak, chargée de remettre un nouveau rapport aux ambassadeurs le 15 septembre. Le dernier voyage de l'amiral Gregory Johnson à Bagdad, début juillet, s'était soldé par la rédaction d'un document épais, mais assez vague, conseillant un entraînement «en Irak et en dehors d'Irak», tout en insistant sur le problème de l'insécurité sur place. D'après la France et d'autres délégations de la «Vieille Europe», ce rapport mériterait d'être complété.

En effet, rien n'est dit sur le lieu possible de l'entraînement à Bagdad ou en province ni sur les conditions de sécurité des officiers ou des traducteurs ni sur le financement de cette mission. Autant de zones d'ombre que les Etats-Unis sont priés d'éclaircir avant d'obtenir un éventuel feu vert français.

(...)


En Irak, je ne sais pas, mais aucun doute, tout va bien à l'OTAN. Sais pas si on arrivera à tenir jusqu'en novembre, en revanche.

T.
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Hors-ligne - Social traitre!
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Jeu 29 Juil 2004, 10:13 Message
j'avais rien trouvé, sinon ca : http://fr.news.yahoo.com/040728/85/3zkn7.html

<BRUXELLES (Reuters) - Réunis à Bruxelles, les représentants des pays de l'Otan ne sont <pas parvenus à s'entendre sur la formation que l'Alliance atlantique s'est engagée à fournir <aux services de sécurité irakiens.


<Cet échec est dû à de profondes divergences, notamment entre les Etats-Unis et la France,
<sur qui assumera le commandement de cette mission et qui la financera


édit: l'article du Figaro est plus truculant que la dépéche AFP :D



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Jeu 29 Juil 2004, 10:53 Message
J'aime beaucoup l'article du Figaro, moi aussi! :razz2:

"Les entraîner au bon air", mouarf! :smile:

Je précise que selon Cyberpunk 2020, la dissolution de l'OTAN intervient en 2003. On est en retard sur le calendrier, là... :roll:



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Jeu 29 Juil 2004, 11:27 Message
Et pendant ce temps, rien de bien neuf sur le front :


Un soldat polonais tué et trois autres blessés en Irak

VARSOVIE (Reuters) - Un soldat polonais a été tué et trois autres ont été blessés en Irak, a annoncé le ministère polonais de la Défense.

"Je peux confirmer le fait qu'un soldat a été tué et que trois autres ont été blessés", a déclaré un représentant du ministère évoquant l'information diffusée par la station de radio Zet selon laquelle les soldats ont été victimes de l'explosion d'une mine télécommandée dans la nuit de mercredi à jeudi.

La Pologne, qui a dépêché un contingent de 2.500 hommes en Irak, assure le commandement de la zone centre-sud.

Ce dernier décès porte à cinq le nombre de soldats polonais tués en Irak. Deux journalistes et deux anciens soldats polonais ont également trouvé la mort dans le pays.
(Reuters29/07/2004 - 10:43)



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Jeu 29 Juil 2004, 11:52 Message
Merlock a écrit
J'aime beaucoup l'article du Figaro, moi aussi! :razz2:

"Les entraîner au bon air", mouarf! :smile:


Et puis, une formation de chasseur alpin leur sera tellement utile lorsqu'ils rentreront au pays !


Citer
Je précise que selon Cyberpunk 2020, la dissolution de l'OTAN intervient en 2003. On est en retard sur le calendrier, là... :roll:


Encore un peu de patience, ça se rapproche chaque jour un peu plus. Les Américains en ont de plus en plus marre des Européens, et l'inverse se met doucement en place...

T.



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Jeu 29 Juil 2004, 11:55 Message
Tiens, au fait, si vous voulez donner des sous pour engraisser les avocats d'une criminelle de guerre, c'est ici

http://www.englanddefensefund.com/

T.



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Jeu 29 Juil 2004, 12:05 Message
Anonymous a écrit
Merlock a écrit
J'aime beaucoup l'article du Figaro, moi aussi! :razz2:

"Les entraîner au bon air", mouarf! :smile:


Et puis, une formation de chasseur alpin leur sera tellement utile lorsqu'ils rentreront au pays !


T.


abhérations apparement assez fréquentes cf. la guerre éternelle, dans la préface le scénariste explique qu'ils ont été entrainés dans les congères de l'hiver américain avant d'être envoyé dans la jungle du vietnam... :smile:



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Jeu 29 Juil 2004, 12:09 Message
Merlock a écrit
Je précise que selon Cyberpunk 2020, la dissolution de l'OTAN intervient en 2003. On est en retard sur le calendrier, là... :roll:


bof, Cyberpunk ce sont des petits joueurs, dans apple seed, la 3ème guerre mondiale comence dès 1995 :D



Hors-ligne - Social traitre!
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Jeu 29 Juil 2004, 12:11 Message
elch delog a écrit
abhérations apparement assez fréquentes cf. la guerre éternelle, dans la préface le scénariste explique qu'ils ont été entrainés dans les congères de l'hiver américain avant d'être envoyé dans la jungle du vietnam... :smile:


y'a des montagnes aussi au vietnam :D

pis ils venaient de finir la corée, ils ont du se dire que c'était pareil a coté :D



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Jeu 29 Juil 2004, 12:17 Message
mad a écrit
elch delog a écrit
abhérations apparement assez fréquentes cf. la guerre éternelle, dans la préface le scénariste explique qu'ils ont été entrainés dans les congères de l'hiver américain avant d'être envoyé dans la jungle du vietnam... :smile:


y'a des montagnes aussi au vietnam :D

pis ils venaient de finir la corée, ils ont du se dire que c'était pareil a coté :D


mouais enfin il raconte bien qu'ils étaient entrainés avec 2 mêtres de neige autour avant de se retrouver dans une jungle tropicale... :roll:

remarque vu les notions de Géo des américains c'est même surprenant qu'ils n'aient pas cru que l'autriche avait des frontières communes avec l'Irak :smile:



Hors-ligne - Social traitre!
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Jeu 29 Juil 2004, 12:27 Message
tsst, tu ne nous ferait pas un petit accés de rascisme primaire?
je suis bien placé pour savoir que les étatsuniens sont meilleurs que nous en géografie, mon voisin de table au bahut, étatsunien assumé, avait toujours de meilleures notes que moi en histoire Géo, et ca tout au long de notre scolarité, du primaire au baC..

:smile:



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Jeu 29 Juil 2004, 12:30 Message
Anonymous a écrit
Encore un peu de patience, ça se rapproche chaque jour un peu plus. Les Américains en ont de plus en plus marre des Européens, et l'inverse se met doucement en place...

Bien, bien, y'a plus qu'à attendre...

Etape suivante: convaincre la Russie de rejoindre l'Union Européenne.

Et là, on les met tous, bien profond!



Hors-ligne - Social traitre!
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Jeu 29 Juil 2004, 12:36 Message
.. heu Merlock là je te suis pas vraiment.



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Jeu 29 Juil 2004, 12:41 Message
mad a écrit
.. heu Merlock là je te suis pas vraiment.


Union Européenne: encore le plus puissant ensemble économique et capitalistique de la Planète. Et même si il se fait dépasser par la Chine, il restera bon deuxième. Mais: manque de ressources naturelles.

Russie: plus vaste territoire du monde et énormes ressources naturelles souvent uniques (gaz, pétrole, titane, platine et j'en passe), mais obsolète et en manque tragique d'investissement.

Alors: Union Européenne incluant la Russie, je te laisse imaginer le mélange!! :-o

"L'Europe de l'Atlantique à l'Oural" ??

De Gaulle était un petit joueur: vive l'Europe de l'Atlantique au Détroit de Béring!



Hors-ligne - Social traitre!
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Jeu 29 Juil 2004, 12:42 Message
hum... corruption + bureaucratie?



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Jeu 29 Juil 2004, 12:43 Message
mad a écrit
hum... corruption + bureaucratie?

C'est un risque...



Hors-ligne - Outnumbered but never outgunned
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Jeu 29 Juil 2004, 12:50 Message
Et puis:

-Enorme puissance capitalistique + immenses ressources naturelles.
-Marché de 720 millions d'habitants+population bien formée et compétitive.
-Très haut niveau scientifique+infrastructure technologique et industrielle moderne.
-Droit de Veto à l'ONU + bonnes capacités militaires
-Plus grandes réserves halieutiques du monde
-Héritage culturel impressionnant

La Chine et l'Inde prochaines superpuissances ?

Ouais, sûr!

Mais vous ne serez pas seules, mes jolies...

*EDITER*

Je crois qu'on est en plein détournement de fred, là... :-o



-
Jeu 29 Juil 2004, 12:53 Message
Merlock a écrit
mad a écrit
.. heu Merlock là je te suis pas vraiment.


Union Européenne: encore le plus puissant ensemble économique et capitalistique de la Planète. Et même si il se fait dépasser par la Chine, il restera bon deuxième. Mais: manque de ressources naturelles.

Russie: plus vaste territoire du monde et énormes ressources naturelles souvent uniques (gaz, pétrole, titane, platine et j'en passe), mais obsolète et en manque tragique d'investissement.

Alors: Union Européenne incluant la Russie, je te laisse imaginer le mélange!! :-o


Heu... j'aime bien les Russes, mais pour le moment, je les préfère dehors que dedans.

Ce qui n'empêche pas de signer tout plein d'accords commerciaux avec eux, de faire des coups diplomatiques ensemble, de lancer des Soyouz depuis Kourou et d'envoyer des spationautes européens de Baïkonour... et de se goinfer leur pétrole tant qu'ils en ont.

A terme, je rêve d'une CEI renforcée, démocratique, qui ferait un allié à part entière, plutôt que de l'inclure dans l'UE. Déjà que je ne suis pas fou de joie à l'idée d'y faire entrer les Turcs...

Soit dit en passant, c'est plus ou moins l'option de Poutine, démocratie mise à part.


Sinon, la formation des Irakiens en Autriche, ça ne relève pas de l'erreur, mais bien de l'obstruction délibérée. On a évité de leur proposer la ligne Maginot pour leur faire faire un stage de scaphandrier-parachutiste, mais c'est un peu l'idée quand même.



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Jeu 29 Juil 2004, 12:54 Message
Ah oups, c'était moi, juste au-dessus.

T.



Hors-ligne - Rōnin
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Jeu 29 Juil 2004, 12:56 Message
Anonymous a écrit
Ah oups, c'était moi, juste au-dessus.

T.


On avait deviné ;)
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