Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Concurrence dans le domaine militaire (issu de Boeing... )

Là j'y suis pour rien, et pour ce qui est de ma sympathie vis-à-vis des yankees, ce que j'ai lu dans la presse US, de la part du gouvernement US et de certains (beaucoup) citoyens US, il y a un peu plus d'un an, a achevé d'en extirper toute trace de mon esprit pour un certain temps qui risque d'être assez long...

Ben, et moi ?

(bon, pour être honnête, je ne suis pas sûr que l'on puisse me considérer comme un yankee...)

Sinon, voici une nouvelle découverte, l'armure liquide:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... dy_armor_1

Pour les anglophobe, il s'agit de particules solides en suspension dans un liquide, mis dans des vestes en kevlar. Le liquide se solidifie lors d'impacts. Il est prévu une uitilisation dans manches et jambes des vêtements militaires, qui douvent rester flexibles.
Pour l'instant, ça arrête les flêches et les pic à glaces, et bientôt le schrapnel....

Merci!

Mais le liquide employé, "polyethylene glycol", c'est inflammable ce truc, non ? :-?

Pas vraiment, c'est juste toxique... Ca sert aussi d'antigel :smile:

Si je me souvient bien, la manière de traiter un empoisenement à l'éthylène-glycol se fait pas injection d'alcool :smile:

Merlock a écrit

Merci!

Mais le liquide employé, "polyethylene glycol", c'est inflammable ce truc, non ? :-?

Pas vraiment, c'est juste toxique... Ca sert aussi d'antigel :smile:

Mais si ça se rigidifie à l'impact, quand est ce que ça se dé-rigidifie? :-o

a) Je n'ai pas dit que je trouvais normal qu'un citoyen devait être armé, je dis qu'il existe un devoir de désobéissance. La théorie de la NRA/Milices US/Van Vogt est basé sur l'idée que le citoyen doit avoir les moyens d'un contre-pouvoir sur l'État, Actuellement, l'État monopolise les moyens d'un recours à la violence, ce qui lui permet au bout du compte d'imposer parla force des décisions à ces citoyens.
Il ya une certain logique dans le motto de la NRA/Milices US, même si celle-ci est plutôt détournée de manière assez perverse (Van Vogt pour tenir le même discours à du recourir à une technologie improbable).
A remarquer qu'il existe peut être un lien entre le fait que la Suisse soit un pays à démocratie assez directe ET que tous ces citoyens soient armés...

Etant donné que nous sommes dans une situation où l'Etat est dirigé par un gouvernement élu et où règne un état de droit (enfin plus ou moins, forcément ce ne sera jamais parfait), le recours à la violence par des particuliers pour lutter contre l'Etat ne me semble pas légitime (dans le cadre je le répète d'une démocratie etat de droit)
Il me parait logique que l'on se soumette aux lois que l'on a concourru à élaboré, d'autant que nos droits sont protégés.

C'est vrai, contentons-nous d'en rester aux moyens de tuer...

Auteur :	Alien [ Ven 30 Avr 2004, 09:40 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Là j'y suis pour rien, et pour ce qui est de ma sympathie vis-à-vis des yankees, ce que j'ai lu dans la presse US, de la part du gouvernement US et de certains (beaucoup) citoyens US, il y a un peu plus d'un an, a achevé d'en extirper toute trace de mon esprit pour un certain temps qui risque d'être assez long... Au vu du nombre de sites américains qui essaient d'organiser la résistance chez eux, je suis un peu surpris... Commence par là: http://www.alternet.org/

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 09:41 ]
Sujet du message :
Aorwell a écrit Ben, et moi ? (bon, pour être honnête, je ne suis pas sûr que l'on puisse me considérer comme un yankee...) Bon, d'accord, relativisons... Mais je suis pas près d'oublier tout ce que j'ai lu et entendu, garanti! J'ai une qualité: j'ai une assez bonne memoire. De cette qualité découle un défaut: je suis rancunier. Très! Citer Sinon, voici une nouvelle découverte, l'armure liquide: http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... dy_armor_1 Pour les anglophobe, il s'agit de particules solides en suspension dans un liquide, mis dans des vestes en kevlar. Le liquide se solidifie lors d'impacts. Il est prévu une uitilisation dans manches et jambes des vêtements militaires, qui douvent rester flexibles. Pour l'instant, ça arrête les flêches et les pic à glaces, et bientôt le schrapnel.... "Accès refusé"!! Fait ch... le système de protection de l'Administration!! On peut zavoir un copier-coller, SVP ?

Auteur :	Alien [ Ven 30 Avr 2004, 09:44 ]
Sujet du message :
y BRIAN WITTE, Associated Press Writer BALTIMORE - Army scientists are working on a liquid body armor for clothing that stays flexible during normal use but can harden to stop a projectile when hit suddenly. Researchers hope the liquid could be used in sleeves and pants, areas not protected by ballistic vests because they must stay flexible. The liquid, hard particles suspended in a fluid, is soaked into layers of Kevlar, which holds it in place. Scientists recently had an archer shoot arrows at it to see how well the liquid boosted the strength of a Kevlar vest. "Instead of the arrow going through the Kevlar, it is completely stopped by the Kevlar vest and sometimes just bounces right off," said Norman Wagner, a University of Delaware chemical engineering professor who is working on the project. Vests treated with the liquid have also blocked stabs from an ice pick, and researchers are doing more tests to see if it can stop bullets or shrapnel, too. The project, which has been under way for about three years, is a joint venture between the U.S. Army Research Laboratory and the University of Delaware's Center for Composite Materials. Eric Wetzel, a mechanical engineer who heads the project team for the Army lab, said a "shear thickening fluid" is a key component of the liquid armor. Hard particles are suspended in the liquid, polyethylene glycol. At low strain rates, the particles flow with the fluid, enabling clothing to stay flexible. But when heavily strained, the particles become rigid. "If it's impacted suddenly by a projectile or a knife, say, it rigidifies and somehow restricts the ability of the fabric to move," Wetzel said. The transition happens very quickly, a millisecond or quicker. Wetzel and Wagner are optimistic the liquid body armor will be useful to local police and prison guards and perhaps it could one day protect people in automobile and airplane crashes. PS: Au vu de l'accent mis sur le pic à glace, j'aurais ajouté que cette invention paraît indispensable aux adolescents faisant du camping au fond des bois...

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 10:01 ]
Sujet du message :
Merci! Mais le liquide employé, "polyethylene glycol", c'est inflammable ce truc, non ?

Auteur :	Sanjuro [ Ven 30 Avr 2004, 10:20 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Merci! Mais le liquide employé, "polyethylene glycol", c'est inflammable ce truc, non ? Pas vraiment, c'est juste toxique... Ca sert aussi d'antigel

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Concurrence dans le domaine militaire (issu de Boeing... ) https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=15791	Page 6 sur 7

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 10:24 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Pas vraiment, c'est juste toxique... Ca sert aussi d'antigel Ben tiens! Et l'antigel! Dans le désert irakien c'est fondamental... Au moins les armures n'auront pas de proplèmes au joints en hiver... ce qui est sans doute le but de l'opération...

Auteur :	Sanjuro [ Ven 30 Avr 2004, 10:41 ]
Sujet du message :
Ca se manipule sans grand danger. C'est l'anti-gel dont on se sert courament dans les radiateurs de voiture par exemple. Il suffit de pas s'en mettre partout et d'éviter de se lécher les mains après l'avoir manipulé... Si je me souvient bien, la manière de traiter un empoisenement à l'éthylène-glycol se fait par injection d'alcool

Auteur :	Random [ Ven 30 Avr 2004, 10:43 ]
Sujet du message :
Mais si ça se rigidifie à l'impact, quand est ce que ça se dé-rigidifie? C'est pas pratique un soldat intact avec la jambe bloquée dans une position, ou un bras ("gnnn, peux pas riposteeeeeeer...")...

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 10:45 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Si je me souvient bien, la manière de traiter un empoisenement à l'éthylène-glycol se fait pas injection d'alcool "Non, M'sieur le pompier-secouriste, pas la peine d'ouvrir votre trousse de secours, j'ai là un Chardonnay '92 que vous pouvez utiliser à la place! Tenez! Voilà une seringue!"

Auteur :	Aorwell [ Ven 30 Avr 2004, 10:46 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Merlock a écrit Merci! Mais le liquide employé, "polyethylene glycol", c'est inflammable ce truc, non ? Pas vraiment, c'est juste toxique... Ca sert aussi d'antigel Pas vraiment non plus: J.T. Baker SAF-T-DATA(tm) Ratings (Provided here for your convenience) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Health Rating: 0 - None Flammability Rating: 1 - Slight Reactivity Rating: 0 - None Contact Rating: 1 - Slight Lab Protective Equip: GOGGLES; LAB COAT Storage Color Code: Orange (General Storage) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Potential Health Effects ---------------------------------- Inhalation: No adverse health effects expected from inhalation. (May be a mechanical irritant.) Ingestion: Large doses of the lower molecular weight products may cause gastro-intestinal upset. Skin Contact: No adverse effects expected. Eye Contact: No adverse effects expected. Chronic Exposure: No information found. Aggravation of Pre-existing Conditions: Damaged skin. C'est utilisé en cosmétologie, mais aussi pas mal en biologie: microscopie électronique, et aussi en bio Moléculaire (mais c'est trop éloigné, je ne sais plus quoi exactement. Electrophorèse, immunofluorescence ? Elch, youhou, t'es là?)

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 10:48 ]
Sujet du message :
Random a écrit Mais si ça se rigidifie à l'impact, quand est ce que ça se dé-rigidifie? Je suppose, oui! Je présume que ce système est basé sur la propriété bien connu d'incompressibilité des liquides dont la viscosité (et dont la pénétrabilité) est modifiée par l'ajout de particules solide en leur sein (elles doivent de regrouper autour du point d'impact ou un truc comme ça...). Et maintenant, dévoilons le nouvel équipement de combat morderne: la RUSTINE!

Auteur :	Sanjuro [ Ven 30 Avr 2004, 10:52 ]
Sujet du message :
Voilà un site assez complet en français sur l'utilisation et la toxicité de la famille des éthers de glycol : http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... /visu.html

Auteur :	Alien [ Ven 30 Avr 2004, 11:00 ]
Sujet du message :
Et tout ça est garanti 100% écologique, c'est ça??? J'aime bien la liste des précautions à prendre. Aucune ne concerne les générations futures...

Auteur :	Didi [ Ven 30 Avr 2004, 11:55 ]
Sujet du message :
Alien a écrit a) Je n'ai pas dit que je trouvais normal qu'un citoyen devait être armé, je dis qu'il existe un devoir de désobéissance. La théorie de la NRA/Milices US/Van Vogt est basé sur l'idée que le citoyen doit avoir les moyens d'un contre-pouvoir sur l'État, Actuellement, l'État monopolise les moyens d'un recours à la violence, ce qui lui permet au bout du compte d'imposer parla force des décisions à ces citoyens. Il ya une certain logique dans le motto de la NRA/Milices US, même si celle-ci est plutôt détournée de manière assez perverse (Van Vogt pour tenir le même discours à du recourir à une technologie improbable). A remarquer qu'il existe peut être un lien entre le fait que la Suisse soit un pays à démocratie assez directe ET que tous ces citoyens soient armés... En France le devoir de désobeissance est reconnu, notamment aux agents publics, sous la condition que l'ordre reçu soit manifestement illégal et soit une atteinte grave à l'ordre public. (ne me faites pas dire que c'est pas possible dans d'autres cas, je ne pense pas que la non execution d'un ordre "juste" illégal soit reproché à un fonctionnaire, c''est jsute qu'il n'existe pas de devoir) Etant donné que nous sommes dans une situation où l'Etat est dirigé par un gouvernement élu et où règne un état de droit (enfin plus ou moins, forcément ce ne sera jamais parfait), le recours à la violence par des particuliers pour lutter contre l'Etat ne me semble pas légitime (dans le cadre je le répète d'une démocratie etat de droit) Il me parait logique que l'on se soumette aux lois que l'on a concourru à élaboré, d'autant que nos droits sont protégés.

Auteur :	mad [ Ven 30 Avr 2004, 17:46 ]
Sujet du message :
en gros l'armure liquide va arreter les éclats d'obus et autres projectilles involontaires, et permettre au soldat blésé par balle de se ramaser un produit chimique capable de décaper un capot de voiture en 10' dans son membre en charpie, c'est ça??

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Auteur :	Alien [ Ven 30 Avr 2004, 12:04 ]
Sujet du message :
Didi a écrit Etant donné que nous sommes dans une situation où l'Etat est dirigé par un gouvernement élu et où règne un état de droit (enfin plus ou moins, forcément ce ne sera jamais parfait), le recours à la violence par des particuliers pour lutter contre l'Etat ne me semble pas légitime (dans le cadre je le répète d'une démocratie etat de droit) Il me parait logique que l'on se soumette aux lois que l'on a concourru à élaboré, d'autant que nos droits sont protégés. J'ai dit "Devoir de désobéissance", pas violence. Mais le problème de fond est: "La France est-elle un état de droit?" Lorsque les lois décidées le sont en fonction de l'intérêt de celui qui a le plus de pouvoirs au détriment du plus grand nombre, sommes-nous dans un état de droit? Lorsque les lobbys de l'alimentation font pression pour faire annuler par des municipalités des conférences sur les méfaits du sel, alors même que le corps médical est d'accord pour dire qu'il s'agit d'un problème de santé majeur, sommes-nous dans un état de droit? Dans un pays où les gouvernements se votent des amnisties à eux-mêmes lorsqu'ils commettent des actes illégaux, que le gouvernement est en mesure de bloquer l'action de la justice lorsque celle-ci touche de trop près ces intérêts, sommes-nous dans un état de droit? Lorsque le droit lui-même échappe au citoyen, qu'il est contrôllé par une caste professionelle qui le vérouille, et que l'argent allié au temps suffit à empêcher certains de devoir se plier à la loi, sommes-nous dans état de droit? Et accesoirement, qu'est-ce qui justifie le recours à la violence de l'état contre ces concitoyens??? Ce droit n'a jamais été délibéré, décidé par les citoyens. C'est un droit que l'état s'est acquis à une époque où il n'était pas "démocratique" & qu'il conserve par force de l'habitude. C'est à ce même droit auquel tu fais référence, ce même état de droit que l'état: a tué des manifestants qui s'opposaient a Crey-Malville; a tué des algériens qui s'opposaient à la guerre en Algérie; a torturé des algériens en Algérie; a tué des enfants juifs en les envoyant dans des camps d'extermination en Allemagne; a tué des travailleurs qui faisaient grève...

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 12:10 ]
Sujet du message :
Merci de rester dans le sujet du fred!

Auteur :	Alien [ Ven 30 Avr 2004, 12:12 ]
Sujet du message :
C'est vrai, contentons-nous d'en rester aux moyens de tuer...

Auteur :	Merlock [ Ven 30 Avr 2004, 12:45 ]
Sujet du message :
Alien a écrit C'est vrai, contentons-nous d'en rester aux moyens de tuer... Et de débrancher le mode "Maître d'école"!

Auteur :	Valérian [ Ven 30 Avr 2004, 22:36 ]
Sujet du message :
Mais non, le soldat porte une armure liquide avec des particules à base cyuanure dedans... comme cela quand il est blessé il ne souffre pas longtemps !