Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
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Concurrence dans le domaine militaire (issu de Boeing... )
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Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 08:57 ]
Sujet du message : 
Alien a écrit
À tout hasard, des Falcons 20 qu'on appellerait "Guardian"???


Ou ce curieux hélicoptère appellé HH-60 "Dolphin"...

C'est fou ce qu'il ressemble au Dauphin français, de vrai jumeaux! :-o

Bon, OK, le moteur est différent (américain pour le "Dolphin")... :roll:
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 11:00 ]
Sujet du message : 
Oui enfin bon les appareils de transport c'est pas des avions multirôles (avé la furtivité pour 1 euro de plus) genre le Rafale, quand même
Auteur :  Alien [ Mar 20 Avr 2004, 12:13 ]
Sujet du message : 
Multi-rôle le Rafale???

A part transporter des missiles & des bombes, il sait faire quoi d'autre???
Auteur :  wizard [ Mar 20 Avr 2004, 12:22 ]
Sujet du message : 
Alien a écrit
Multi-rôle le Rafale???

A part transporter des missiles & des bombes, il sait faire quoi d'autre???
Il y a un allume cigare dans le cockpit.
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 12:29 ]
Sujet du message : 
Tout dépend des missiles et des bombes qu'il y a sous les ailes... !
Le Rafale-N emporte avec lui un missile de croisière avec une Boumb Atoumix, il y a aussi des missions de reco avncées, les missions de superiorité aérienne, les missions de chasseur-bombardier classiques.

Le Rafale est construit pour être très modulable.
C'est la C3 pluriel du ciel !!
Auteur :  mad [ Mar 20 Avr 2004, 12:37 ]
Sujet du message : 
ben justement, il peut tranporter des missiles et des bombes. c'est donc un chaseur bombardier multiclasé intercepteur.
Auteur :  Alien [ Mar 20 Avr 2004, 12:44 ]
Sujet du message : 
Bem le Guardian peut transporter des gens, venir au secours des gens en mer, peut surveiller une zone maritime, est équipé avec des points d'emport pour missiles air-mer, bomes & canons...

Multi-rôle quoi...
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 12:59 ]
Sujet du message : 
C'est vrai.
N'empêche, une escadrille d'avions français dans les froces armées USA, ca relève de la science-fiction (AMHA)
Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:02 ]
Sujet du message : 
Alien a écrit
Bem le Guardian peut transporter des gens, venir au secours des gens en mer, peut surveiller une zone maritime, est équipé avec des points d'emport pour missiles air-mer, bomes & canons...


Je ne crois pas que le Guardian soit armé, Alien. Et surtout pas de missiles air-mer et/ou canons (sauf peut-être en pods). Je ne crois pas que le câblage nécessaire au système d'armes soit en place. On peut les monter, bien sûr, mais ça nécessiterais un chantier de modification assez lourd et couteux... :-o
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:04 ]
Sujet du message : 
tiens puisqu'on parle d'hélicos, Merlock, les ricians ont quoi en hélicos anti-char ? Ils ont rien de mieux que les Apaches des 60's ?
Auteur :  okhin [ Mar 20 Avr 2004, 13:12 ]
Sujet du message : 
Ya pas le Comanche??????
Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:25 ]
Sujet du message : 
Solsys a écrit
tiens puisqu'on parle d'hélicos, Merlock, les ricians ont quoi en hélicos anti-char ? Ils ont rien de mieux que les Apaches des 60's ?


L'Apache date des années 80. C'est le Cobra qui dfate des années 60.

L'US Army n'utilise plus que l'Apache et a retiré du service tous ces Cobras; il y a deux ans.
Les Marines; c'est le contraire ils comptent conserver les Cobras jusqu'en 2020.

Tous ces hélicos font l'objet de modernisations successives de leur système d'armes afin de les maintenir "adaptés à la menace".
Ainsi, les USA en sont-ils à la version "D" de l'Apache (la première étant la "A") qui a été conçu pour suivre les technologies de "numérisation" du champs de bataille. Au passage on l'a doté d'un radar au sommet du rotor qui "couvre" un champs de 360° autour...
De même, les Cobras sont à la version "W" et vont être modernisés sans doute jusqu'au standard "Z" (ce qui, au passage, fra du Cobra le premier aéronef au monde à avoir épuisé tout l'alphabet) pour 2020 (la bête aura alors plus de 50 ans de service à son actif!).

En fait, il ne s'agit de doter ces appareils de plus de canons ou de missiles, mais de les doter de meilleurs équipement électroniques de repérages (senseurs) et de communiation ("guerre réseau-centrique"), ainsi que leur adapter des armements nouveaux (tel le programme common missile" pour remplacer les missiles TOW et Hellfire) ceci afin de les rendre plus efficaces au "moindre coût" (tout est relatif)...

Pour reprendre ta question, Solsys, l'Apache est un "hélico anti-char", est c'est bien le problème de l'US Army qui veut maintenant un "hélico anti-tout" (et surtout "anti-terroristes"). Malheureusement il semble que l'Apache a été trop bien conçu dans sa spécialisation anti-chars et est assez dur à adapter.
Le Cobra des Marines, pourtant plus ancien, s'est avéré mieux adapté à l'appuis tactique en Irak que l'Apache...

Okhin a écrit
Ya pas le Comanche??????

Le programme Comanche a été annulé il ya deux ou trois mois...
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:32 ]
Sujet du message : 
je me souviens en effet avoir vu un de ces hélicos en mode "nuit" buter deux camionneurs/contrebandiers (camionneurs irakiens de base, donc) à la mitrailleuse antichar, c'est gloups !
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 13:34 ]
Sujet du message : 
En tout cas merci beaucoup pour ta capacité de Réponse Rapide ;)

C'est cool quand on a des réponses aussi précises à des questions si petites. Merci.
Auteur :  Merlock [ Mar 20 Avr 2004, 13:40 ]
Sujet du message : 
Solsys a écrit
je me souviens en effet avoir vu un de ces hélicos en mode "nuit" buter deux camionneurs/contrebandiers (camionneurs irakiens de base, donc) à la mitrailleuse antichar, c'est gloups !

J'ai aussi vu cette séquence il y a quelques mois...
Elle m'en a rappellé une autre d'il y a 12 ans (vue à l'époque sur TF1) où ces mêmes Apaches mitraillaient au canon de 30mm un malheureux fantassin irakien courant vers son trou en février 1991. L'image finale où la rafale le coupe littéralement en deux est... he bien...

Solsys a écrit
En tout cas merci beaucoup pour ta capacité de Réponse Rapide
C'est cool quand on a des réponses aussi précises à des questions si petites. Merci.

De rien, pour une fois que ça sert... :roll:
Auteur :  mad [ Mar 20 Avr 2004, 13:44 ]
Sujet du message : 
oui, j'avais posté cette vidéo parce que j'avais été choqué par la diférence entre les tirs de semonce et les tirs "effectfis"
Auteur :  Didi [ Mar 20 Avr 2004, 15:26 ]
Sujet du message : 
De toute façon le JSF est un bombardier multirole alors que le Rafale est un avion multirole, ils ne répondent pas à la même problématique.

Sinon de façon plus large, quand est-ce qu'on intégrera vraiment l'aviation aux forces armées terrestres au lieu d'en faire une arme superposée, parce que à part le A-10, on n'a pas fait beaucoup d'effort pour intégrer l'arme aérienne à l'arme terrestre depuis le Stuka. Où alors ils comptent tout laisser aux hélicos, qui ne répondent pas toujours à la même problématique.

Je sais que si des aviateurs me lisent ils vont avoir une crise cardiaque mais je ne comprends pas pourquoi on considère l'indépendance de l'armée de l'air systématiquement comme un progrès. Les thèses de type Air Power ont prouvé leurs limites quoi qu'en pensent certains bureaucrates étatsuniens et occidentaux en général non ?
Auteur :  Alien [ Mar 20 Avr 2004, 15:31 ]
Sujet du message : 
Marrant, je croyais que la tendance était plutôt vers le "Joint Staff etc...", c'est à dire que les branches n'existait plus, juste des services coordonnés par un EM général...

Naturellement, avec des branches armées de la taille de celles des USA, l'inertie doit être bien plus grande.
Auteur :  Solsys [ Mar 20 Avr 2004, 16:06 ]
Sujet du message : 
C'est marrant, j'avais entendu dire que la tendance était aux unités modulaires, que l'on combine pour avoir un corps expéditionnaire le plus adapté aux tâches de la mission.

D'où l'idée, lorsqu'il s'agit d'équipements onéreux, qu'ils puissent remplir un maximum de fonctions.

J'attends avec impatience le drone Hercule C-130 capable de faire du dog-fight aérien, et dans un même passage de larguer des bombes et des bandages pour soigner les "dégâts collatéraux", tout en assurant une couverture du champ de bataille et en retransmettant "Radio Free Europe"
Auteur :  okhin [ Mar 20 Avr 2004, 16:11 ]
Sujet du message : 
Solsys a écrit
[...]dans un même passage de larguer des bombes et des bandages pour soigner les "dégâts collatéraux"[...]

Ca ca me fais marrer.... Ca me rappelles ce sketch des guignols ou ils balancent l'aide humanitaire en meme temps que les bombes
- Talibans
- BOUM
- Euh non....c'était un civil....
- Bah tant pis, on lui passeras double ration au prochain passage
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