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| Dieu n'existe pas? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=16208 |
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| Auteur : | Archiviste [ Dim 30 Mai 2004, 20:15 ] |
| Sujet du message : | |
C'est amusant de voir comment toutes les discutions à base théologiques sur le SdEN finissent en dialogue convenu entre athées et/ou anti-cléricaux sur le pourquoi du comment de l'inutilité de la foi 
moi je vous tire ma révérence et j'irais prier mon Dieu dans mon coin, sans rien demander à personne, ne vous en déplaise... |
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:21 ] |
| Sujet du message : | |
Lyagor a écrit Oui mais tuer pour survivre et se nourrir de ce qu'on a tue d'accord.
Mais personne ne mange jamais les fourmis qu'il ecrase, pas vrai? Bande d'assassins psychotiques!  edit: ceci etait une reponse a apa mais morpheus s'est interpose, qu'il aille bruler en enfer! En fait ton raisonement se tiendrais si la bible s'adressait à tout les être de l'univers. Seulement voilà elle ne s'adresse qu'à l'Homme. Si nous allons en enfer parce que nous tuons une guêpe alors une guêpe qui tue un homme va en enfer, vu que j'imagine assez mal la bestiole manger 50kg de chair ? |
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| Auteur : | Invité [ Dim 30 Mai 2004, 20:22 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit Où t'as vu que j'argumentais gamin ?
Ici j'argumente pas, je commente, nuance  Merci, on a tous remarqué ton faible niveau de reflexion qui te limite à des attaques personnelles plutôt qu'à la discussion, merci...
Si tu n'as rien à dire, te sens surtout pas obliger de poster...
Tiens d'autres preuves que dieu n'existe pas : * chaque croyant prétend que son dieu est le seul dieu vraiment unique (notez le comique) * il existe des athées * de nombreux dieux ont été créés par les hommes et ont disparu dès qu'il n'y avait plus de croyants * les croyants tuent des gens au nom d'un dieu qui est soit-disant "Amour" en résumé : dieu existe... ... dans l'imaginaire collectif (autant que les licornes, les dragons ou Illuvatar) |
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:22 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit C'est amusant de voir comment toutes les discutions à base théologiques sur le SdEN finissent en dialogue convenu entre athées et/ou anti-cléricaux sur le pourquoi du comment de l'inutilité de la foi
moi je vous tire ma révérence et j'irais prier mon Dieu dans mon coin, sans rien demander à personne, ne vous en déplaise... Eh Archi'. Le paradis c'est comme les montagnes russe. En dessous de 1m20 on entre pas. |
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:26 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit Tiens d'autres preuves que dieu n'existe pas :
* chaque croyant prétend que son dieu est le seul dieu vraiment unique (notez le comique) * il existe des athées * de nombreux dieux ont été créés par les hommes et ont disparu dès qu'il n'y avait plus de croyants *Et moi qui pensais que toute les religions avaient un fond identique et que chacune d'elles n'est qu'une transformation du au temps.. *Le libre arbitre, expliqué dans la bible. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a soit-disant un enfer. Les athé sont plus une preuve de dieu qu'autre chose vu que sans dieu le terme athé n'existerait même pas. *Quand personne n'est là pour rappeler le souvenir de quelque chose on appel ca l'oubli et non une disparition. Les dieu oublié sont encore là, s'ils existent, c'est juste que l'on en parle plus. Ah j'oubliais. Le seul fais que tu en parles prouve qu'il n'ont pas disparuent. |
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| Auteur : | Mercutio [ Dim 30 Mai 2004, 20:27 ] |
| Sujet du message : | |
=> Morpheus Oui, t'es pas loin du crash test. La foi en dieu n'est pas quelque chose de facile, et elle est constamment remise en cause. L'idée que les croyants doivent se battre pour préserver leurs idées n'est pas nouvelle : entre les Juifs en Egypte, les Chrétiens sous certains empereurs romains, et autres joyeusetés de ce genre, on est clairement dans le principe de la lutte pour la religion. Croire en Dieu n'est pas facile, et la miséricorde de Dieu se mérite. Quant au champ de bataille, c'est également un peu ça. Non seulement tu te bats pour préserver ta foi contre les agressions, mais en plus tu te bats pour résister aux tentations du bad boy avec des cornes. Jésus en est une bonne illustration : à la fois tenté par le diable dans le désert, et torturé pour sa foi. -concernant le Dieu sadique : la religion ne vaut que pour la promesse d'un monde meilleur aorès la mort, promesse de la félicité éternelle. En gros, de toute façon, ça servirait à rien de croire en Dieu si c'est pour clamser à la fin. Alors qu'avec le Paradis, tu tiens ta récompense : tu souffres, mais tu t'accroches et tu pardonnes, et à la fin, tu récupères le cadobonus. Eternité et félicité, ça sonne bien, non ? -concernant le dieu stupide : certains disent que c'est volontairement qu'il a créé Satan. S'il autorise Lucifer à se révolter - alors qu'il sait qu'il va le faire - ce serait parce qu'il a besoin de lui. Lucifer n'est qu'un faire-valoir, une autre épreuve pour les fidèles, un moyen de tester et de renforcer la foi. De toute façon, les prophéties - type Apocalypse, encore une fois - sont formelles : à la fin, il DOIT perdre, mais sa venue est nécessaire pour préparer le Jugement Dernier. Il est là pour tout casser afin de pouvoir tout reconstruire. |
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| Auteur : | Mercutio [ Dim 30 Mai 2004, 20:29 ] |
| Sujet du message : | |
C'est fou, je défends l'existence Dieu en étant athée... je tiens à préciser que je souhaite juste montrer que la théologie est quelque chose de très complexe, et que si les religions existent encore, c'est qu'il y a une réflexion très, très poussée derrière. Edit : mais je me prétends pas théologien, hein...
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:30 ] |
| Sujet du message : | |
Mercutio a écrit -concernant le Dieu sadique : la religion ne vaut que pour la promesse d'un monde meilleur aorès la mort, promesse de la félicité éternelle. En gros, de toute façon, ça servirait à rien de croire en Dieu si c'est pour clamser à la fin. Alors qu'avec le Paradis, tu tiens ta récompense : tu souffres, mais tu t'accroches et tu pardonnes, et à la fin, tu récupères le cadobonus. Eternité et félicité, ça sonne bien, non ?
Sauf que l'on peut tout perdre grand tirage de l'apocalypse. |
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| Auteur : | Lyagor [ Dim 30 Mai 2004, 20:36 ] |
| Sujet du message : | |
Apa a écrit En fait ton raisonement se tiendrais si la bible s'adressait à tout les être de l'univers. Seulement voilà elle ne s'adresse qu'à l'Homme.
Si nous allons en enfer parce que nous tuons une guêpe alors une guêpe qui tue un homme va en enfer, vu que j'imagine assez mal la bestiole manger 50kg de chair ? Justement c'est la un point essentiel: on peut parfaitement croire en dieu sans croire en la bible. Dans la bible l'homme a cree dieu a son image et je trouve que c'est un peu pretentieux de sa part.
Concernant les guepes elles disposent de l'immunite totale sur le meurtre d'humain par compensation a ce qu'on leur fait subir depuis des millenaires. 
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| Auteur : | Invité [ Dim 30 Mai 2004, 20:37 ] |
| Sujet du message : | |
Mercutio a écrit -concernant le Dieu sadique : la religion ne vaut que pour la promesse d'un monde meilleur aorès la mort, promesse de la félicité éternelle. En gros, de toute façon, ça servirait à rien de croire en Dieu si c'est pour clamser à la fin. Alors qu'avec le Paradis, tu tiens ta récompense : tu souffres, mais tu t'accroches et tu pardonnes, et à la fin, tu récupères le cadobonus. Eternité et félicité, ça sonne bien, non ?
Oui, la vie eternelle a toujours le meilleur argument de vente pour récuperer les nouveaux clients, pardon, croyants. La croyance en dieu a toujours survecu grâce à la peur et la peur de la mort est sans doute celle qui est la plus efficace pour convaincre/endoctriner les gens. Heureusement que la rationalité gagne depuis des siècles un peu plus de terrain chaque jour. C'est d'ailleurs devant cet echec des religions que les derniers croyants sont de plus en plus radicaux dans leurs dogmes. |
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| Auteur : | LNA [ Dim 30 Mai 2004, 20:40 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit C'est d'ailleurs devant cet echec des religions que les derniers croyants sont de plus en plus radicaux dans leurs dogmes.
J'ai pas suivi toute la conversation mais je tiens juste à rappeller qu'il y a quand même des millions de personnes sur cette Terre qui croient en une religion et ce ne sont pas tous des integristes hypers radicaux alors le coup des "derniers croyants"...
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:42 ] |
| Sujet du message : | |
Et il y a deux choses que qui m'a toujours surpris. Le bien et le mal sont deux concepts abstraits. Suivant la moral admise tu peux tuer pour respecter ce "bien". Donc j'ai une question : Quelle est la morale du gardien des portes ? Envoyer des personnes enenfer est contraire à la logique du paradis. Ensuite toutes les personnes aux paradis sont censés être des gens bien et donc à prêt à pardonner. Et tout ces gens vivrais dans un parc clos nommé paradis en refoulant des millions de gens et les envoyant dans des souffrances éternelles. Donc tout ces gens de bien, remplis de bontés auront aucun remords et vivront heureux alors que d'autres souffre car ils sont mauvais. C'est marrant mais d'une moment qu'une personne souffre qu'elle soitbonne ou mauvaise on se doit de l'aider. Donc en refoulant les gens aux portes du paradis ca fais de se paradis un enfer pour gens bon qui auront des remords pour l'éternité. Une bonne grosse violence moral grâceà la diffusion des plaintes infernales dans les ascensseurs divin en dolby 5.1. |
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:44 ] |
| Sujet du message : | |
Lyagor a écrit Concernant les guepes elles disposent de l'immunite totale sur le meurtre d'humain par compensation a ce qu'on leur fait subir depuis des millenaires.
Je te raconte pas l'enfer que vont vivre ses alopards de moustiques. |
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| Auteur : | Archiviste [ Dim 30 Mai 2004, 20:45 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit Merci, on a tous remarqué ton faible niveau de reflexion qui te limite à des attaques personnelles plutôt qu'à la discussion, merci... ON est bien content de savoir qu'ON a tous remarqué qu'ON avait un faible niveau de discutiON Tu sais, le mot "je" existe, autant l'utiliser  Cappadocius a écrit Si tu n'as rien à dire, te sens surtout pas obliger de poster... Ah mais si ! je poste dans le seul but de t'emmerder ! CQFD Cappadocius a écrit Tiens d'autres preuves que dieu n'existe pas : * chaque croyant prétend que son dieu est le seul dieu vraiment unique (notez le comique) chaque croyant... dc tu connais tous les croyants... ainsi que leur foi... purée tu m'impressionnes Cappadocius a écrit * il existe des athées ceci ne prouve rien... cf le commentaire d'Apa... Cappadocius a écrit * de nombreux dieux ont été créés par les hommes et ont disparu dès qu'il n'y avait plus de croyants de nombreuses personnes ont été connues de leur vivant et leur mort les a plongé dans l'oubli le plus total (et là je dis bien total puisque PERSONNE ne s'en souvient... donc ces personnes n'ont jamais existé terrible le raisonnement, j'adore !  Cappadocius a écrit * les croyants tuent des gens au nom d'un dieu qui est soit-disant "Amour" c'est marrant, j'ai jamais tué personne... mais ça doit signifier que je ne suis pas croyant... Mince... Charles Manson sera cannonisé et pas moi  Cappadocius a écrit en résumé : dieu existe...
... dans l'imaginaire collectif (autant que les licornes, les dragons ou Illuvatar) En résumé : tes arguments sont foireux, ratés et trop faciles à balancer au loin... Revient quand tu auras une opinion qui ne soit pas assénée mais argumentée... enfin je veux dire, vraiment argumentée quoi
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| Auteur : | Invité [ Dim 30 Mai 2004, 20:46 ] |
| Sujet du message : | |
=> LNA Certes, je pensais surtout au pape qui reste figé dans ses positions archaïques (perservatif, homo, etc...) Ca represente pas mal de monde quand même. |
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| Auteur : | Morpheus Truohgoy [ Dim 30 Mai 2004, 20:48 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit C'est amusant de voir comment toutes les discutions à base théologiques sur le SdEN finissent en dialogue convenu entre athées et/ou anti-cléricaux sur le pourquoi du comment de l'inutilité de la foi Je ne suis pas athée, loin s'en faut.
moi je vous tire ma révérence et j'irais prier mon Dieu dans mon coin, sans rien demander à personne, ne vous en déplaise... Disons que j'ai une religion personnelle dont je suis le seul adhérent et qui correspond à la façon dont je vois et ressent le monde. Soyons francs, j'ai horreur de la vision judéo-chrétienne du monde qui voudrait qu'hommes et femmes soit soumis à un dieu tout puissant, fut-il infiniment bon. C'est la raison principale pour laquelle j'ai essayé (et essaie encore) de démonter les raisonnements de Mercutio. La deuxième raison, plus louable, étant de chercher à comprendre comment les grandes religions monothéistes peuvent être encore crédibles aujourd'hui. |
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| Auteur : | Archiviste [ Dim 30 Mai 2004, 20:48 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit => LNA
Certes, je pensais surtout au pape qui reste figé dans ses positions archaïques (perservatif, homo, etc...) Ca represente pas mal de monde quand même. Vatican II, tout ça
Avant de cracher sur le(s) Pape(s), autant savoir ce qu'ils ONT fait (enfin, avant d'être séniles et manipulés par l'Opus Dei bien sûr...) |
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| Auteur : | Invité [ Dim 30 Mai 2004, 20:48 ] |
| Sujet du message : | |
=> Archiviste Citer moi je vous tire ma révérence et j'irais prier mon Dieu dans mon coin, sans rien demander à personne, ne vous en déplaise...
Un seul commentaire :
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| Auteur : | Apa [ Dim 30 Mai 2004, 20:48 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit => LNA
Certes, je pensais surtout au pape qui reste figé dans ses positions archaïques (perservatif, homo, etc...) Ca represente pas mal de monde quand même. Si le pape change de position ca signifierait que la parole de dieu change. chose peu envisageable. |
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| Auteur : | Archiviste [ Dim 30 Mai 2004, 20:49 ] |
| Sujet du message : | |
Cappadocius a écrit Un seul commentaire :
C'est beau et constructif... on dirait du Vonv
Surtout quand mon post est quoté en partie seulement... |
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