Honnêtement si tu crois un instant que les croyants qui font péter des bombes au nom de leur religion sont des bons représentants de leur foi tu as une vision très obtue du monde où nous vivons. Les musulmans sont les premiers à condamner et à souffrir de ces manifestations de violence engendrées par une minorité d'entre eux.
En outre, tu aimes beaucoup prendre un exemple précis et ponctuel et généraliser au reste du monde mais tu ne dois pas être sans savoir que les femmes ont de plus en plus d'influence depuis quelques années dans des pays à majorité musulmane et qu'elles ne sont pas considérées comme des sous-humains, même si c'est le cas en Arabie saoudite, par la totalité des musulmans.
D'autre part, est ce que tu considèrerais par hasard ceux qui ne suivent pas à la lettre les enseignements désuets et inhumains véhiculés à une époque lointaine où les hommes et les sociétés étaient différents comme de mauvais praticants ? Parce que si c'est le cas, j'en connais à qui ça ne va pas plaire...

Athé est une philosophie ???

Sinon c'est vrai que je m'emporte et que je vais me calmer.

Pas nécessairement, mais ça peut l'être, tout dépend du raisonnement qui t'a conduit à le devenir.

_____shamanphenix, agnostique de raison et athé de coeur_____



Bah, tout va bien, mais c'est vrai que c'est un sujet qui peut facilement dévier, et pour lequel les esprits peuvent s'échauffer assez vite.



Rien à ajouter ...

=> Drechuin
Tout à fait, le pape est censé être infaillible. Je maintiens qu'on en reste au niveau humain, et que si le pape change d'avis, même s'il a raison aux yeux des autres fidèles, cela ne signifie nullement que Dieu change d'avis. Au pire, ça signifie que le pape a enfin compris ce que voulait dieu !

Pour ce qui est de l'athéisme comme religion, je pense qu'il est beaucoup plus proche d'une philosophie que d'une religion. La reliogn, pour Nietzche, c'est l'explication par la magie, faite par l'homme, des éléments qu'il ne comprend pas et ne maîtrise pas. L'athéisme n'est rien de tout ça.
C'est plutôt, à mon sens, une volonté de tolérance totale. Pour moi, être athée signifie accepter également toutes les religions, et ne pas considérer qu'une est plus valable qu'une autre : c'est reconnaître à chacun le droit de croire en ce qu'il veut, sans que cela me dérange parce que ça rentre en contradiction avec ce qu'on m'a appris.
Haïr toutes les religions, et vouloir convaincre les croyantsqu'elles n'existent pas et que leur opinion est fausse et stupide, est un acte de pure intolérance qui ne colle pas avec l'athéisme, mais se rapproche plus d'un anticléricalisme généralisé à toutes les croyances.

sinon, Apa, sois tranquille, je t'ai pas trouvé odieux et surénervé

Un classique (mais je ne sais si il est apocryphe ou pas. Disons qu'il est plausible) :
"Dieu, c'est comme le Pere Noel, sauf que le Pere Noel il existe vraiment"


(N'empeche que Superman, le jour du jugement dernier, il fera pas le fier ;p)
(Ca se traduit bien par Doomsday le jour du jugement dernier, non ? ^^)

Micro Robert :

Agnostique : Qui professe que ce qui n'est pas expérimental est inconnaissable. (Qui n'a pas d'opinion sur la religion)

Athée : Personne qui ne crois pas en Dieu.

Mouais...

Athéisme : Doctrine de l'athée.

Ahhhh. L'athée à une opinion qui le pousse à ne pas croire en dieu alors que l'agnostique n'en a pas besoin (ou ne sait pas l'exprimer c'est selon ?).

Donc je suis agnostique !

En plus je suis sûr que Wenlock me l'a expliqué par le passé mais j'avais oublié

Superman, ils en font quoi, vu qu'il est pas humain ? Il rentre dans les cases, ou c'est comme les animaux, et il a pas d'âme ?
(Sinon, oui, c'est bien Doomsday, ou Judgement Day, au choix)

Tant que des gens aussi ouverts, tolérants et intelligents que toi passeront sur ce forum, il y aura des gens comme moi...
Appelle ça le principe d'équilibre si tu veux



Et s'en est excusé aussi...
Comme quoi l'Eglise change... normal en même temps : l'Eglise n'est pas Dieu ! Elle n'est ni éternelle, ni omnipotente, ni omnisciente...
Désolé de détruire tes croyances en cette si parfaite Eglise



Si Dieu est faillible, c'est qu'il existe... sinon il ne pourrait pas être faillible, logique
Tu vois ? la logique appliquée à la religion ne mène qu'à une boucle sans intérêt



J'oubliais que tu connaissais tous les croyants, ainsi que les tenants et aboutissants de leur foi...
Mais Cappadocius, ne serais-tu pas Dieu pour être aussi omniscient



Nan, c'est ce que je soutiens depuis des années !
J'ai même faillis me faire massacrer par Wizard pour cela

Ca, c'est être agnostique, plutot qu'athé, non ?

Non, m'agnostique n'a pas d'opinion claire ; il se contente de dire que si Dieu n'est pas prouvé, on sait pas s'il existe ou non. Le doute reste permis.
Moi je suis athée. Ca ne signifie pas que je refuse que des gens soient croyants. Pour moi, ils ont tort, mais je respecte leur choix, et ce n'est pas mon boulot de les faire arrêter de croire. Je pense que Dieu n'existe pas, que quand je mourrai, les vers boufferont mon corps et c'est tout, que personne ne surveille ce que je fais. Je suis un être humain, je fais mes trucs de tous les jours, et y'a aucune puissance supérieure au dessus de moi. Ma vie ne dépend de rien d'autre que moi, ou à la limite les autres êtres humains et leurs actes. C'est intimement ancré en moi, et je n'ai aucun doute à ce sujet.

c'est le genre de post que j'irais mettre dans "Comment améliorer le monde ?" en indiquant, paradoxalement, que c'est une religion obligatoire.

Oui, je suis quelqu'un de très gentil, dans la vie...

Bon, j'vais m'expliquer, pour que tout soit clair, pasque j'ai tendance à mal m'exprimer...

Pour moi, être agnostique, c'est la voie du philosophe: je n'ai pas de preuve de l'existence de Dieu; mais je n'ai pas de preuve de sa non-existence, alors... C'est pourquoi de raison je me réclame agnostique.

pour moi, être athé, c'est le fait de ne pas croire en dieu. Et de tout mon coeur, je n'y crois pas et je refuse d'y croire. C'est pourquoi de coeur je me réclame athé.

j'espère avoir été compréhensible, et veuillez m'excuser si je ne suis pas toujours très clair ...

Meuh non, Shaman, t'es très compréhensible, rassure toi !

Bah, c'etait une bete reference litteraire.
Vu que dans les comics, Superman se fait tuer par Doomsday

Ca ne servait en aucun cas d'arguments a mes propos.

Bah de toute façon doomsday est sûrement une traduction interprété de la bible original. Peut-être qu'en faisant une nouvelle traduction le terme changerait.

Faut pas pleurer, il va revenir.

Et heu, c'était une blague, pour Superman... Mais j'en déduis que je suis pas drôle. Tant pis.

En fait non, ce n'est pas logique (du moins d'apres mes cours de maths, il faudrait que je regarde pour une demonstration formelle. Mais les demonstrations en logique, c'est souvent d'un chiant ! )
Si tu prends x appartenant a un ensemble vide, alors tu peux dire que x a la propriete que tu veux. Tu ne peux pas dire "soit x a telle proprieté", donc x existe.
Que ce soit dieu ou un point dans l'espace ou une fonction.


Par contre, il me semble que ton argument ressemble pas mal a la preuve ontologique de St Anselme (que je ne saurais absolument pas expliquer ici)


Ca me fais souvent ca aussi :/
Je me rassure en disant que je suis drole, et que c'est les autres qui n'ont rien compris a mon humour.

Ca marche.... parfois...



Edit : Tiens, en cherchant des details sur la preuve ontologique de dieu, je suis tombe la dessus http://facts4god.faithweb.com/thelist_fr.html qui decrit de maniere tres succinte les differentes preuves de l'existence de dieu.
C'est franchement orienté atheiste, mais y en a des (quelqu'unes hein, pas beaucoup) qui me font rire (enfin... qui me font sourire... glousser nerveusement au moins)

Pour revenir à la discussion d'origine, le mythe de Caïn n'est qu'un mythe justement et tous les vampires n'y croient pas. Je tiens cette info de C VII...

Adam et Eve ont bien trois fils, Abel, Caïn et Seth. Caïn et Seth ont des enfants avec d'autres femmes. Ces femmes n'étaient tout simplement pas originaires du peuple élu, créé par Dieu.

La Bible n'est pas un texte écrit par un seul homme, elle rassemble des légendes de plusieurs époques rédigées par plusieurs personnes. De plus, le texte a été plusieurs fois recopié, modifié et traduit au fil de temps. Ca explique pas mal de bugs !

Le texte n'est pas macho. Vu l'époque, il est même pas mal progressiste et donne des règles de bon sens et d'hygiène.

Le texte est d'abord un texte de loi, comme le Code Civil ou le Code Pénal, donc un peu pénible à lire.

Toute la légende du Christ a été écrite 50 ans après, comme témoignage c'est donc pas super fiable.

Le Dieu dont vous parlez s'appelle Yahvé. Il est à l'origine le dieu d'une petite ville de l'Antiquité, Juda, qui a fait super bien sa pub. A l'époque, il n'est pas unique, il y a un dieu par cité. Connaissez-vous aussi bien le dieu de Babylone ou d'Assour ?

Arf... C'est vrai que là, on est revenu en plein sur les vampires !