Evidemment... Le serpent a eu l'idée de proposer le FACBM au moment où il l'a vu, ça signifie que le FACBM était là avant le serpent. CQFD.

meuh non, suposson un istant que Dieu existe, soit omniscient et bienveillant: il a crée et le serpent et le FABM pour donner la liberté aux humains!

Ce serait pour ça, alors, qu'il fait semblant de pas voir quand Eve propose le FACBM à Adam... parce qu'il veut les libérer ! Quel gentil, ce dieu. Ou alors il cherchait une raison pour les virer, parce qu'il les trouvait salissant. Faut voir...

Mercutio, représente toi la scéne:
tu est un serpent, tu a faim, tu est dans les jardins du paradis depuis toujours et tu aimerais bien changer de menu.
tu te promène, et tu trouve une pseudo pomme.
tu as très envie de la bouffer mais tu as peur qu'elle ne soit pas comestible: résultat tu t'arrange pour que quelqu'un d'autre la goute.

donc ton hypotèsse ne tient pas.

Aaaargh. Tout mon univers s'effondre.

oui.
quel effet ca fait?

D'apres la genèse, Dieu crea la verdure et les arbres fruitiers le troisieme jour
Et il crea les animaux terrestres (dont les reptiles) le sixieme jour.

Donc la pomme (Ou le FACBM) etait la avant le serpent

CQFD

Ben je me dis que c'est une épreuve que m'envoie Dieu pour me tester.






*gros yeux*



Mais c'est toi qui m'envoies cette épreuve, Mad !




*très gros yeux*




Mad est donc Dieu qui me teste !




*très très gros yeux*




Dieu est donc fou !!!!

Mad ne peut pas être Dieu car dieu à créer le serpent le 6ième jour, or Ophidien était là bien avant mad ! CQFD


Et puis Dieu d'abord c'est Morgan Freeman, sauf quand il prête ces pouvoir à Jim Carrey !

Le scénar du FACBM et celui des sept jours ne sont pas du même auteur !
Difficile donc de corréler !

Continuez, les p'tits gars, et vous finissez cabalistes !

Je vais te chanter la cabba-le, la cabbale des gens heureux...






Oui je sors! En plus il fait beau!

mais achever-le

D'ailleurs, je vais de ce pas tirer sur Lyagor à coup de kaballe doum-doum

Même pas peur, Val' ne tire cabbale à blanc.

J'en reviens comme certaine personne ne vont pas plus loin que leur nez voir leur doigt quand il s'agit de quelque chose qu'ils ne veulent pas comprendre.

C'était pour ma remarque d'emportement...

En ce qui concerne les portes du paradis et ceux qui ne peuvent pas entrer...
Alors, les "gardiens" ne choisissent pas qui peut entrer ou pas. Si quelqu'un doit aller en enfer, c'est qu'il a choisi, librement de ne pas croire en Dieu et de le renier.
Cependant, il ne serait pas juste non plus que si quelqu'un dit à son dernier soufle croire en Dieu, alors qu'il a passé sa vie dans le péché, qu'il entre au Paradis, qui est sensé être une récompense pour les croyants... et c'est là qu'intervient le Purgatoire... Tu crois en Dieu, mais tu n'est pas "pures", ben va au Purgatoire purifier ton âme...
C'est pour ça que je crois en Dieu par plaisir, plutot que par crainte. Dieu n'intervien pas dans ma vie, du moins pas tant que je ne le veut pas... Je sais que je peux faire toute les conneries que je veux, car je sais que Dieu me pardonnera. Je n'ai pas peur en son jugement... contrairement à ce que pense, ou semble penser de moi certaines personnes...


Pour le pape et sa position par rapport au préservatif. Le faites de dire qu'il est contre le préservatif est un amalagme terrible, car il ne s'est jamais positionner contre son utilisation, mais pour la fidélité... si vous êtes fidéle à votre partenaire et que votre relation se fait dans la confiance, à quoi servirait le préservatif si ce n'est dans un but de contraception, personnellement, je suis fidéle à ma copine et on le fait sans préservatif parce qu'on sait se maîtriser... Je n'ai aucun besoin de préservatif, parce que le seule posibilité que je chope le SIDA, par exeple, c'est par transfusion sanguine ou une de ses variantes et ncore une fois, le préservatif est inutile.
Le pape est sensé défendre l'humain, il prone la fidélité, qui est une vertu, et quand on est fidéle à une personne, on a pas besoin (sauf cas spéciale ) de préservatif. Du coup, on dit que le pape est contre le préservatif.... amalgame quand tu nous tiens...

Si le pape disait, que "l'on peut utiliser" le préservatif... imaginer ce que cela pourrais dire (penser aux esprits étroit)... vous pouvez aller voir ailleurs, de toute façon, sortez couvert ect...

En ce qui concerne les homos... le pape se positionne contre l'homosexualités (en gros, contre le fait que l'on puisse se faire ce que se font les PD), MAIS pas contre les homosexulles !! La nuance est grande, l'acte sexuel doit être fait pour procréer et on sait qu'il faut "un papa et une maman" pour faire un gosse... MAIS les homos sont "nos amis" et ils ont parfaitement le droit de s'aimer, car l'amour que se soit entre hétéro ou entre homo, c'est "bien"...
Ok, la nuance est faible, mais il faut aussi se dire ce que l'inverse devrait dire... Si le pape disait officiellement qu'il n'a "aucune retenue" contre les PD, ça pourrait dire : Soyez PD, c'est bien... pour une institution défendant la famille, c'est perdre pratiquement toute sa crédiblilité... Et à ce moment là, je deviendrais trés réticent par rapport au pape qui commence à dire "n'importe quoi" et faire "n'importe quoi"...


D'autres questions... ?? des précisions ??

PS : Si c'est pas claire, excusez-moi, je rentre de soirée...
PS2 : les " " c'est pour dire qu'il faut nuancer...

Et la confession ?
Et les indulgences (plenieres par exemple) ?
Sans vouloir copier, Dogma, d'apres http://iquebec.ifrance.com/repchret/P130.htm , les indulgences servent typiquement a reduire la peine de purgatoire.

Je me pose aussi la question des enfants morts avant le bapteme. Paradis, purgatoire, enfer ?
L'exemple classique aussi du bon sauvage sur son ile qui n'a jamais entendu parler de Dieu, ou va t'il a sa mort.

Je sais que c'est des questions battues et rebattues, mais je n'ai encore jamais trouver de reponses qui me satisfassent (et j'avoue que c'est plus une curiosité academique qu'un besoin pratique)



Ton exemple marche si ta copine est la premiere fille que tu ais connue (au sens biblique du terme ^^) et si vous etes tous les deux fideles. Et que vous n'avez pas eu de transfusions sanguines (amha, c'est pas le vecteur de contamination le plus repandu), que vous ne vous shootez pas a l'hero etc.
Ce qui est quand meme assez restrictif au vu de notre société.

Soit, je peux l'accepter neanmoins

Par contre, il faut neanmoins savoir qu'une grande partie de l'afrique meurt du sida, notament a cause d'une faible penetration du preservatif (hum... desole).
Et l'Eglise pourrait sauver quand meme pas mal de gens en autorisant explicitement le preservatif comme moyen de protection des MST.

Si le choix se fait entre sauver la vie de je ne sais combien de personnes ou se preservere des railleries de quelques esprits etroits, et que le pape choisit la seconde option, bah... c'est tres dommageable je trouve.

Bien sur la fidelité est mieux, les petits lapins et les oiseaux qui chantent aussi. Mais le probleme, c'est que ce n'est pas toujours disponible



Dans ce paragraphe, tu t'exprimes remarquablement mal.
Serieusement, la premiere chose que je me suis dis en lisant ca, c'est "Mais quel gros *** de *****". Notament les "nos amis" qui fait "nos amis les betes", voir "les insectes sont nos amis".
Ajoutes a ca le style un peu gamin ("l'on puisse se faire ce que se font les PD" par exemple), on peut franchement avoir un a-priori negatif sur le texte (c'est du moins mon impression)

Sur le fond, la position de l'eglise concernant les homos n'est pas si choquante que ca. Elle n'accepte pas les homos comme elle n'accepte pas les muslumans, soit, c'est son droit.
Par contre, des franges extremistes font dans l'homophobie, et j'ai parfois l'impression que l'Eglise ne donne pas enorment de voix aux denonciations de ces actes.

Au fait, pour achever de brouiller les pistes, saviez-vous qu'il existe des insectes homosexuels?


C'était la minute scientifique (véridique) du professeur Lyagor qui va voir dehors s'il y est.

Rassures-toi je ne les lis pas non plus.

Pour le Pape, j'hésite entre goule ou nosfé ! Le coup des vitres quand il sort, c'est pour filtrer les UV, non ?
Le coup de la virginité, ça doit être pour profiter d'un grand nombre de vierges, rapport aux invocations !
Le pauvre homme vous le faites dire de ces trucs ! Déjà qu'il arrive à peine à bouger tout seul ! Comme tout le monde il a une armée de secrétaires (sauf qu'ils n'ont pas de gros seins !) et c'est eux qui rédigent ces discours.

(Zut ! j'ai oublié les smileys partout ! après on va croire de ces trucs !)

Enfin, moi ce que j'adore, c'est que quand on parle de religion et du Pape, on parle invariablement de sexe, de préservatifs et d'homosexuels !
Je précise un peu les choses : Sachez que le Pape est puceau (eh oui !) et que sa spécialité c'est la religion, c'est-à-dire quand faire la prière, où aller à la messe et ce genre de trucs. Il ne connaît rien à la sexualité et n'est pas membre de l'ordre du conseil des médecins, alors arrêtez de lui demander comment on fait l'amour, il n'en sait foutrement rien ! Quand on se casse la jambe, on va à l'hôpital, pas à l'église !

J'ai l'air d'un gros niais peut-être, mais je suis un gars un peu simple, voyez !

Pour Sweet Dreams...

Il faut noter que depuis un moment on explique que l'Eglise a changé d position à plusieurs reprises, reconnaissant que son interprétation des textes sacrés était parfois erronée et avait besoin d'être corrigée. Je rappelle que depuis quelques années - pas grand chose, si Wizzou passe par là il pourra donner la date exacte - les autorités du Vatican ont reconnu que le géocentrisme était une erreur... Il leur a fallu le temps, mais ils l'ont fait.
Alors pourquoi ne pas accepter de changer également sur des points tels que l'homosexualité, l'avortement ou le préservatif(1) ? Les mentalités ont changé, et alors qu'auparavant l'Eglise suivait vaguement le mouvement, voilà qu'elle refuse, sur des points de santé publique ou de liberté individuelle, à rester rétrograde et conservatrice. Il serait temps de se remettre en question et d'accepter que des pratiquants homosexuels puissent être de bons chrétiens, et pas des réincarnations de Sodome et Gomorrhe !
Pour moi, un pape qui accepterait l'homosexualité en ferait pas n'importe quoi : ce serait un pape progressiste, prêt à reconnaître que le monde change plus vite que l'Eglise, et à reconnaître qu'il est temps pour elle de s'adapter et d'évoluer, plutôt que de rester dans le souvenir de sa gloire et de sa puissance passées, de l'époque où elle faisait la loi et les moeurs.

(1) : Je rappelle que plusieurs membres du clergé, notamment en Afrique, ont accusé le préservatif de contribuer à la propagation du sida parce qu'ils sont pas fiables, et que donc ça servait à rien d'en mettre. En sachant que le manque d'alphabétisation de ces régions conduit souvent à un manque de recul face à l'information donnée par les personnages influents, on imagine les ravages que ça peut causer...

Et dons, le keum qui habite dans une tribu d'Amérique du sud et qui n'a jamais entendu parler de ton dieu, même si il a eu une vie "vertueuse*", il va en enfer? Sympa...



*Dans ta culture, c'est une vertu. Ne généralise pas. Au fait, t'es marié, pour faire l'amour comme ça, Sweet Dream (en plus même pas pour te reproduire, mais pour le plaisir, vil pêcheur!)?



Et alors? Les gens qui n'ont pas la même conception de la vie sexuelle que toi ont un esprit étroit?



Nop, la nuance n'existe pas, ou alors je suis très con. J'assimile la position du pape, si c'est effectivement ce qu'il dit, à de l'hypocrisie.

J'espère ne pas avoir été grossier ni ne m'être emporté. J'essaie de discuter, et souvent je vexe des gens lorsque je parle de ça, alors excusez-moi, je ne tiens pas à vexer. Et je t'aime Sweet dream (mais je suis pas homo, hein).

_____shamanphenix, qui veut bien être agnostique, mais qui déteste les églises_____