Pas de chance Aorwell, reverend, c'est plutôt chez les réformés, qui n'ont pas de prêtres

>LOL, c'est une affirmation sans aucun fondement
>Je ne vois pas comment le fait d'accepter qu'on vit dans un monde rationnel revient à nier >l'autre. Sauf si pour toi, l'autre c'est ton dieu imaginaire ?

Il y a une différence entre "accepter qu'on vit dans un monde rationnel" et "vouloir rationnaliser ce qui ne l'est pas".

Pour citer Larcenet, le problème avec Cappadocius, c'est que tu ne cherches pas à discuter, tu cherches juste à me prouver que j'ai tort.

>Dommage pour toi, Montaigne etait sceptique avant d'être humaniste (et stoïcien encore >avant). Deuxieme élément de mauvaise foi, donc...

Dommage pour toi je connais particulièrement bien Montaigne, et ce n'est pas pourien qu'il a laissé tombé le scepticisme. Ca commence à bien faire les arguments à deux francs.

>Si tu connaissais un minimum l'histoire de France tu saurais que la légitimité du Roi pour >gouverner était donnée par l'Eglise (d'où la création d'un Pape à Avignon). Ca résume tout.

Si tu connaissais un minimem l'histoire de France (allez lis les Rois Maudits de Druon ça prend pas longtemps) tu saurais que c'était du pipo, et que c'est limite si ce n'est pas le roi qui nommait le pape à cette époque là. Et que si les papes étaient gardés en Avignon, c'était pour les avoir à portée de la main.

>Le nazisme preche l'amour ? Bref, tu réponds à coté.

1) dans une guerre, il y a rarement un seul facteur. Les gars en face des allemands (qui, ça va te surprendre, n'étaient pas tous nazi) ont aussi tué des gens.

2) La question n'est pas : est ce qu'ils l'ont fait par amour, la question est : y'a t il l'amour dans leurs arguments ? Et la réponse est oui, même si c'est un amour qui n'est pas tourné vers tout le monde. Tu peux te farcir les discours nazi et la propagande de l'allemagne vers les allemands.

>En résumé, les croyants sont très forts en matière de mauvaise foi. Ils sont prets à >réinterpreter l'histoire et les faits pour sauvegarder leur petite foi égoïste.

Ton second problème, c'est tu ne fais que ça : résumer, quand tout le monde ici cherche au contraire à développer.

J'en profite pour remercier Didi de son intervention, mais Radecave s'exprimait, je crois, sans animosité aucune.

post sans aucune ironie c'est vraiment de l'intéret

je comprends toujours pas en quoi le fait d'être rationnelle est sensé faire de moi une abjecte créature niant l'existence de mon prochain...

sans dec moi qui suis hyperrationnelle j'aimerai bien comprendre ton argumentaire

Pas rationnelle, rationaliste. C'est à dire poussant la logique à l'extrême, et sans la brider par des idéaux irrationnels comme l'amour, le respect, etc.

Pas compris ce point la (ce qui veut pas dire que je sois d'accord avec le reste )

Si j'accepte que notre monde soit rationnel, ce qui n'est pas rationnel est en dehors du monde (donc en general, pas trop interessant, a moins d'etre une entité trans-planaire)

Je ne vois pas ce que cherche a montrer cette phrase

Edit : CF un post au dessus et j'ai ma reponse , desole ^^

ouais enfin, rationaliser et avoir une approche rationnelle des choses pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet

tu sais que tu peux parfaitement raisonner en tenant compte de choses comme "tous les hommes sont libres et égaux" et "ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse" parmi les paramètres...

Pas comme ça que je l'ai vu (surtout dans un thread sérieux essayez de mettre des smileys quand vous déconnez) et tu n'as pas à me remercier, c'est pas pour toi que je l'ai fait.

Didi, modéro.

Laisse tomber c'est indémontrable Pour avoir plusieurs fois discuté avec les irrationnels type bayushi, j'ai remarqué qu'il est impossible de contredire une personne irrationnelle avec des arguments rationnels, c'est peine perdue puisqu'ils sont incapables d'adopter une raisonnement fondée sur la logique.

Les Sciences ont montré depuis longtemps qu'à défaut de tout expliquer (le déterminisme est mort), on peut tout rationaliser (depuis les lois de la physique jusqu'au lois de la societé). Mais comme ça réduit petit à petit la probabilité de l'existence d'un dieu, forcément, ça ne plait pas

Oui Elch, et ça c'est être rationnel, pas être rationaliste. En tout cas c'est comme ça que je l'entendais dans mon post.

bon ben en tout cas j'ai toujours pas la différence entre rationnel et rationnaliste...

Sans grande certitude

Rationnel, c'est dire "les gens vont voir ce tableau parcequ'il est beau"
Rationnaliste, c'est dire "les gens vont voir ce tableau parceque la composition 14% jaune 86% bleue titill nos neurones et nous fait produire la substance responsable du bien etre"

Du moins j'ai l'impression que c'est ce que Bayushi voulait dire

Edit : Mais je vois pas en quoi il faut etre rationnaliste pour nier l'existence de Dieu par contre

Quelque chose est rationnel ou pas, c'est une propriété de la chose. Par exemple un raisonnement est rationnel, une equation, un steak, n'importe quoion s'en fiche.

Le rationalisme c'est une attitude, un mode de pensée (et un courant de pensée aussi, mais là c'est pas important), une philosophie, une façon de voir les choses et d'interagir avec elles.

Je suis rationnel, tout va bien, je ne suis pas fou.

Je suis rationaliste, la rationalité n'est plus pour moi seulement un moyen de pensée mais également une fin à atteindre.

La "doctrine" stalinienne, pour autant qu'on puisse la théoriser, était rationaliste. Le Meilleur des Mondes de Huxley est rationaliste. La plupart des utopies sont rationalistes.

Pour continuer filer sur la même racine, on pourrait dire que le rationnel est raisonnable, et pas le rationaliste. Non, je ne joue pas sur les mots ; si les trois mots différents existent, c'est qu'il y a 3 idées différentes.

Un steak peut etre rationnel ?
il peut etre rationné, mais la, on sort totalement du sujet

j'emploie "steak" pour étoffer les listes.

Il n'est pas besoin d'être rationaliste pour nier l'existence de Dieu ; si je me souviens bien on en est arrivé là parce que dans mes commentaires je me permettais de faire une critique du rationalisme que cappadocius, sans mauvais jeu de mot, portait aux nues.

Tiens puisque j'y pense Elch, tu disais dans un post lointain que plus la recherche avançait dans le neuro-sciences, plus tu étais persuadée de la non-existence de Dieu. J'ai discuté il y a quelques années avec un astrophysicien qui a vainement tenté de m'expliquer des trucs de thermodynamique, et lui disait qu'au contraire, plus les travaux remontait à l'origine du monde, plus il avait du mal à ne pas croire en un Dieu créateur. Mais il a peut être dit ça pour me faire plaisir, hein.

Mon ami est astrophysicien et ses idées sont à l'opposé. Plus il avance et plus il a peine à croire en un dieu quel qu'il soit... Ce n'est toutefois qu'un exemple et je me garderai bien de généraliser.

Comme quoi mes conneries on fait 22 pages ^^

Attends ... c'est pas fini...
Heu on en est ou là ?
Dieu est une etoile ? Dieu est un extra-terrestre ? Dieu est un Mythe ? Dieu est une realite mais s'en fiche de nos questions ?

Avez-vous pense à: Dieu est l'un des SDENiens... Mais lequel ?

Le grand modo

le fou, il vient d'invoquer LT-P

Vite .... Sortons !!!

Trop taaaaard :)

Soit dit en passant, j'aime beaucoup cette histoire de steak rationnel.

Il est vrai que les goûts, croyances, philosophie, etc (on va regrouper tout ça dans la notion de "paradigme" Non non non fuyez paaaaas ! Et m*******de, ilsont repéré le piège) dépendent de son éducation et de la société dans laquelle il évolue.

Un exemple simple est la consommation d'insectes. Parfaitement normale, et même nécessaire pour la survie, dans certraines société, elle est concidérée au mieux comme exentrique dans la notre, la dite occidentale.

Pour moi, Dieu c'est du flan. Et il faudrait déjà qu'on se mette d'accord sur la notion de divinité pour pouvoir réfléchir dessus.

Pour mémoire, je rappelle que quiconque invoque face à moi au cours d'une discussion un argument de type supérieur se prend en attaque automatique une vanne d'opportunité niveau 42, avec critique sur la table des "ni dieu ni maître (que je ne me sois choisi)"