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| Auteur : | Invité [ Mar 13 Juil 2004, 17:35 ] |
| Sujet du message : | |
Vazkor Javhovor a écrit Et quelles règles. L'apprentissage de la soumission, l'humiliation, les corvées, le mitard pour les "insoumis". Joie.
Ouais mais faut comprendre les politiciens : quand les gens sortent tous du même moule comme l'armée, c'est plus facile de les manipuler pour les diriger. |
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| Auteur : | Fandango [ Mar 13 Juil 2004, 17:37 ] |
| Sujet du message : | |
Ouais, pour un X, mieux vaut faire le service militaire que civil. C'est BEAUCOUP plus peinard. Sinon, si tu as fait des études, ton service militaire n'aurait certainement pas été aussi pénible que ça. Maintenant, je suis bien content qu'il n'existe plus, mais si j'avais dû le faire, je ne crois pas qu'on m'y aurait humilié... |
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Mar 13 Juil 2004, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
Vazkor Javhovor a écrit Je ne vois pas vraiment la coopération comme un service complètement "militaire", en dehors du statut.
C'est un peu facile, ça ! Justement, on peut servir son pays, autrement que les armes à la main. Et je dis bien servir son pays, sans patriotisme particulier. Mon pays, j'y suis né par hasard, comme tout le monde, mais il m'a nourri et m'a éduqué, c'est normal que je lui rende la pareille, non ? |
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| Auteur : | Vazkor Javhovor [ Mar 13 Juil 2004, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
Plus généralement, ce fil est assez intéressant. A partir d'un post de Solsys, je fais remarquer qu'en France aussi l'armée fait de la publicité, forcée ou non, et vise les jeunes avec le consentement des institutions civile. Juste une remarque. Et là les militaristes tombent dessus comme la misère sur le pauvre monde : "quoi quoi quoi et alors hein et alooooors ????!!!!" Eh 
Vazkor |
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| Auteur : | Alkand [ Mar 13 Juil 2004, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
Crapaud Bavard a écrit Je pense que les "langues régionnales" (le français en était une avant d'être imposé par la force) ont tout à fait leur place et je ne vois pas pourquoi ont fairait disparaître de force certaines langues. Je viens d'Alsace, une région où le dialecte est fortement implanté... tu comprendras que je suis totalement de cet avis.Crapaud Bavard a écrit attention, je ne dis pas que c'est ta position En effet, car je suis sur ce point en total accord avec ta position.Crapaud Bavard a écrit Je pense qu'il faut mettre un bémol : injustement attaquée. Pour moi c'était implicite.
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Mar 13 Juil 2004, 17:40 ] |
| Sujet du message : | |
C'est la première fois qu'on me traite de "militaristes". Je n'ai pas fait mon service par conviction, mais parce que je n'avais pas le choix. Au final, ça ne m'a pas transformé ! |
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| Auteur : | Vazkor Javhovor [ Mar 13 Juil 2004, 17:40 ] |
| Sujet du message : | |
Fandango a écrit Ouais, pour un X, mieux vaut faire le service militaire que civil. C'est BEAUCOUP plus peinard. Un X ne peut pas faire de service civil. Fandango a écrit Sinon, si tu as fait des études, ton service militaire n'aurait certainement pas été aussi pénible que ça. Maintenant, je suis bien content qu'il n'existe plus, mais si j'avais dû le faire, je ne crois pas qu'on m'y aurait humilié...
J'ai fait des études, et je n'aurais eu aucune garantie. De toutes façons, je le répète, je n'aurais pas effectué un service militaire. Vazkor |
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| Auteur : | Fandango [ Mar 13 Juil 2004, 17:42 ] |
| Sujet du message : | |
Si. Un X peut faire un service civil s'il le souhaite. Il DOIT faire un service civil s'il est étranger. |
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| Auteur : | Crapaud Bavard [ Mar 13 Juil 2004, 17:42 ] |
| Sujet du message : | |
Personnelement je trouve que la solution maintenant adoptée est très bien faîte : On a une journée avec l'armée (une journée c'est pas énorme, on fait des tests et on écoute des films et des discours). La JAPD vaut service militaire (excellent pour les doubles nationnalité). Le fait d'avoir gardée une journée permet de faire les tests, sans avoirs les désvantages d'autrefois. Ensuite, le discourt n'est pas très méchant (mais bon, j'ai eu un pompier à la retraite aussi, j'ai entendu dire que les retraités d'autres secteurs avaient parfois des discourts plus dûrs). ll faut ajouter que cela permet aussi de montrer en partie ce qu'est l'armée (avec possibilité de demander plus d'info, voire de faire un stage (je ne sais pas si stage est le terme correct) de quelques jours dans l'armée. L'armée a aussi des avantages, elle aide certain à s'intégrer, elle aide au dévellopement économique de par son action de sécurisation, elle renforce le rayonnement de la France etc... |
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Mar 13 Juil 2004, 17:42 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Je viens d'Alsace, une région où le dialecte est fortement implanté... tu comprendras que je suis totalement de cet avis.
Pour moi qui viens de m'installer en Alsace ce n'est pas toujours très agréable d'être vu comme un étranger qui ne parle pas la langue locale. |
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| Auteur : | Vazkor Javhovor [ Mar 13 Juil 2004, 17:43 ] |
| Sujet du message : | |
Radecave le Scribouillard a écrit C'est un peu facile, ça ! Non, pas du tout. Je parlais de propagande militaire. Si je n'ai pas évoqué les formes civiles du service national, c'est justement un peu facile de supposer que j'en suis ignorant. Radecave le Scribouillard a écrit Justement, on peut servir son pays, autrement que les armes à la main. Et je dis bien servir son pays, sans patriotisme particulier. Mon pays, j'y suis né par hasard, comme tout le monde, mais il m'a nourri et m'a éduqué, c'est normal que je lui rende la pareille, non ?
Et bien posons-nous les questions : - servir l'Etat et servir son pays sont-ils synonymes ? - doit-on se soumettre à un service obligatoire pour servir son pays ? Vazkor |
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Mar 13 Juil 2004, 17:45 ] |
| Sujet du message : | |
Vazkor Javhovor a écrit - servir l'Etat et servir son pays sont-ils synonymes ?
- doit-on se soumettre à un service obligatoire pour servir son pays ? Pour la première question, je ne vois pas bien la différence. Pour la deuxième, oui, mais cela peut être fait sous différentes formes (comme pour moi, par exemple) |
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| Auteur : | Vazkor Javhovor [ Mar 13 Juil 2004, 17:46 ] |
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Fandango a écrit Si. Un X peut faire un service civil s'il le souhaite. Il DOIT faire un service civil s'il est étranger.
S'il est étranger, ok. Sinon, il peut faire un service non-combattant, genre coopérant ou scientifique du contingent, mais les coopérants(*) ont un statut militaire, justement. A partir du moment où il rentrre à l'X, qui est une école militaire dépendant du Ministère de la Défense, il est intégré aux cadres militaires, avec grade et ainsi de suite, et ce jusqu'à sa sortie. Vazkor |
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| Auteur : | Alkand [ Mar 13 Juil 2004, 17:46 ] |
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Radecave le Scribouillard a écrit Pour moi qui viens de m'installer en Alsace ce n'est pas toujours très agréable d'être vu comme un étranger qui ne parle pas la langue locale. Je ne parle pas non plus le dialecte et pourtant j'habite dans un tout petit village.
Certaines personnes preferent parler en Alsacien car c'est leur langue natale mais ils ne dénigrent pas les autres pour autant. Où alors je ne suis pas allé là où tu as rencontré ce phénomène. |
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| Auteur : | gnoll [ Mar 13 Juil 2004, 17:46 ] |
| Sujet du message : | |
pourquoi l'edication nationnale ne peut menée un enquete sur ces propres capacite pour une raison tres simple elle se couvre quands elel mene ces enquetes quoi reconnaitre que il y a des profs incapable ou que le programme est incoherent mais tu reves mon cher comme dans toute les grosses structures c est couvre te fesses le principes de fonctionnement sinon moi je n ai pas besoin d aide pour me melanger mais toi, ton voisinle mien celui de ma belle soeur quands sais tu? sinon apprendre a obeir fais aussi parti de la vie tu obie a ton chef au boulot? |
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| Auteur : | Vazkor Javhovor [ Mar 13 Juil 2004, 17:49 ] |
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Radecave le Scribouillard a écrit Pour la première question, je ne vois pas bien la différence. Ah bon ? Ben, c'est une question de légitimité de l'Etat et d'une vision de la nation comme préexistante à l'Etat. Radecave le Scribouillard a écrit Pour la deuxième, oui, mais cela peut être fait sous différentes formes (comme pour moi, par exemple)
La seule façon de servir son pays c'est de se soumettre à des travaux forcés dictés par l'Etat ?  glups. Bon ben je me contenterai de signifier mon désaccord.
Vazkor |
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| Auteur : | Alkand [ Mar 13 Juil 2004, 17:50 ] |
| Sujet du message : | |
Vazkor Javhovor a écrit servir l'Etat et servir son pays sont-ils synonymes ? Pas synonymes. On peut servir son pays sans servir l'Etat et on ne sert son pays si on sert l'Etat que si l'Etat sert son pays.Vazkor Javhovor a écrit doit-on se soumettre à un service obligatoire pour servir son pays ? Non, bien sûr que non.
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| Auteur : | Crapaud Bavard [ Mar 13 Juil 2004, 17:51 ] |
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gnoll a écrit sinon apprendre a obeir fais aussi parti de la vie Non. tu obie a ton chef au boulot? 
inon, pour ceux qui ont un chef à supporter, il faut pas oublier que c'est une "obéissance" relative, déterminé par un contrat, et qu'elle se fait moyennant salaire. Ensuite, tout le monde n'a pas un patron. |
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| Auteur : | Fandango [ Mar 13 Juil 2004, 17:53 ] |
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Crapaud Bavard a écrit gnoll a écrit sinon apprendre a obeir fais aussi parti de la vie Non. tu obie a ton chef au boulot? inon, pour ceux qui ont un chef à supporter, il faut pas oublier que c'est une "obéissance" relative, déterminé par un contrat, et qu'elle se fait moyennant salaire. Ensuite, tout le monde n'a pas un patron. Ben, t'es payé à l'armée... |
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Mar 13 Juil 2004, 17:53 ] |
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gnoll a écrit pourquoi l'edication nationnale ne peut menée un enquete sur ces propres capacite
pour une raison tres simple elle se couvre quands elel mene ces enquetes quoi reconnaitre que il y a des profs incapable ou que le programme est incoherent mais tu reves mon cher Cette enquête existe et elle est faite tous les ans. Pour moi c'est deux semaines de perdues parce que ces résultats ne sont pas centralisés (trop de travail !) et parce que l'évaluation change tous les ans donc impossible de corréler d'une année sur l'autre. |
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