Tss tss tsss... :






Vazkor

Je ne vois pas la contradiction.
Je pense que l'on peut dire la même chose des entreprises (ou corps de fonctionnaires) que de l'armée. Mais que qd on passe du macro ou micro, on s'aperçoit que c'est qd même plus nuancé.
Tu trouveras des militaires facho, borné et con. Tu en trouveras aussi des intelligents, ouverts et sympa. Idem pour des employés et des fonctionnaires.
Mais il est vrai que je n'ai pas été très clair. J'espère l'être plus présentement.

Le fait d'avoir un doctorat sur le sujet ne fait pas de moi un spécialiste, mais je pense savoir, à peu près, de quoi je parle sans dire trop de "conneries".

Eninstein n'a pas raison ou tort quand il parle de l'armée, c'est son point de vue à lui, c'est tout.

Le budget McDo appuie son pouvoir : pub, lobbying, communication, pseudo action éducative...
Je ne vois pas en quoi nous parlons de choses différentes (à part que tu veux avoir raison à tt prix et me rabaisser) : les moyens, ici le budget, d'exercer un type de pouvoir.
Je sais pas, va voir SuperSize Me au ciné.

Moui. Et bien, je vais préciser ma pensée : je ne pense pas que tous les militaires sans exception soient des fachos débiles. Je ne pense pas non plus que l'exploitation organisée et l'ablation du cerveau pratiquée dans certaines boîtes, indépendamment des qualités de certains de leurs employés, soient acceptables. Idem pour l'armée, et là c'est lié à sa nature, son histoire et sa fonction.


Vazkor
qui va aller acheter sa baguette avant que ça ferme;

Je pense que tu te contredis : soit l'école s'occupe de tout transmettre, donc le libre-abritre aussi (de penser ça, au vu de mes collègues grégaires, me fait peur), et donc elle bourre le crâne, soit tu acceptes que la famille soit une source de formation en dehors de l'école.

Les parents qui laissent leurs gamins à l'école les laissent en fait aux pubs de TF1, l'école a une influence très limitée sur eux. Maintenant, l'école publique ne sera la machine à formater que sont les cours privés ou certaines écoles privées "d'excellence".

L'éducation civique est une matière qui tend à devenir un cours de bonnes manières, au lieu d'être ce qui forme les membres d'une démocratie.

En démissionnant de la sorte, elle contribue à en faire de TF1 le véritable formateur de nos cohortes de producteurs/consommateurs.



Le prof n'est pas là pour changer l'institution, ça c'est le boulot des citoyens / électeurs. Le prof est là pour les enfants qu'il doit former.

Ben tiens.....
Mais pourquoi tu discutes alors ? de toute façon tous les autres ont ni raion ni tord (d'ailleurs, on a le droit de dire n'importe quoi sans avoir jamais tord, c'est juste son opinion), quoiqu'on dise, on s'en fou, c'est juste l'opinion de quelqu'un....

Je suppose simplement qu'il connait mieux que toi son propre père...

Sinon, puisqu'on parle de père: Parlons du mien.

Mon père avait perdu sa mère à l'âge de 9 ans (tuberculose) et a eu une scolarité des plus cahotiques, il n'obtint même pas son brevet de fin d'études...

Arrivé à l'armée en 1965, il a été incorporé dans le Génie. Là, il lui fut proposé quelque chose qu'il n'espérait plus: suivre un cycle d'étude (en parallèlle des activité militaires habituelles) afin de... passer son bac!

Il le fit, et obtint son bac. Ceci fait, l'armée lui octroyat une bourse pour suivre des études de Droit. De fait, grâce à son service militaire, mon père a eu accès à une authentique qualification professionnelle et à des études supérieures. Il a ainsi pu trouver un travail assez bien payé pour fonder une famille, lui qui n'avait rien au départ (son propre père était dans la quasi-misère à cette époque).
Il a ainsi pu avoir une vie somme toute heureuse, et non une vie faite de boulots de magnolia, précaires et mal payés, tel qu'aurait pu attendre quelqu'un n'ayant aucune qualification professionnelle et aucun moyen d'y avoir accès; une vie assez heureuse qui me procura, à moi, une enfance heureuse et non l'enfance de magnolia que peut attendre un enfant dont le père vit lui-même une vie de magnolia...

Cette existente plaisante, au tout début je la dois à mon père et à son travail, son courage et son abnégation, certes, mais je la dois aussi un peu à l'armée française, seule institution de notre belle république qui a su donner à un pauvre gars la capacité de se construire un avenir et une vie honnête et je ne la remercierai jamais assez pour cela...


Je n'ai rien à ajouter.

Ah superbe retour arrière après avoir posté ça

Jav' : Nous sommes donc d'accord au final.



Pourquoi l'école n'enseignerai t'elle pas le libre arbitre ? Pourquoi doit ce être l'apanage des parents ? Ts les parents ne sont pas égaux. L'école est la même pour tous.
Bien sûr que la famille doit participer à l'éducation de l'enfant mais bon, pas de langue de boois : dans ce cas, il y a inégalité flagrante entre enfants de cadres et d'ouvriers.



Le prof, non. Les profs, oui.
Les citoyens électeurs n'ont qu'un faible pouvoir au vu de l'inertie de l'institution : seuls les profs peuvent décider de faire changer l'EN, tu le sais bien.

Ce qu'il veut dire depuis tt à l'heure et que tu t'acharnes à ne pas comprendre, c'est que poster une citation d'Enstein comme argument n'est pas valable puisqu'en tant que simple quidam en ce domaine, son avis n'est ni meilleur ni pire que le tien ou le mien...
Compris ?

tu inverse ma phrase: "la nation, personifié par l'état."

elle est mal écrite je le reconait mais elle rend bien l'idée que dnas une conception de souveraineté nationale, la nation contstitue l'universalité des citoyens, qui délégue a l'état pour l'exercice de la souverainetée.

"ni meilleur, ni pire" tout est dit : donc ce point de vue à tout à fait le droit d'être analysé comme les autres et n'a pas a passer à la trappe (ce qui est l'avis donné au début). De plus, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui est de l'avis d'Einstein ne pourrait pas poster une citation de lui sans se faire jeter la pierre. En ce cas, on pourait parfaitement le faire sur les autres avis. le fait que ce soit une citation n'influe en rien sur sa pertinence et donc, les critique à ce sujet n'ont pas leur place dans le débat, c'est quand même rejeter un peu rapidement un point de vue que de dire : C'est Einstein -> a la trappe.

je n voit pas de contradiction: citer des paroles d'hommes célebres dans des dommaines ou ils ne sont pas connus pour leur science n'apporte rien au débat.

Ce qui est criticable, c'est de mettre une citation d'Enstein, sous-entendu c'est une grosse tête donc ce qu'il dit est forcément pertinent, intelligent, la Vérité, bref d'utiliser ça comme un argument alors que ce n'en est pas un du tt.

Certainement. Mais pas le mien, le reste de ma famille, ma vie et ainsi de suite.



Je me garderais de nier que l'armée puisse servir de moyen d'ascension sociale.

Je déplore que les laissés-pour-compte d'une société inégalitaire n'aient guère d'autre choix que de s'engager dans une telel structure pour s'en sortir.


Vazkor

Pas tout-à-fait. Je considère le bourrage de crâne militaire comme consubstantiel à l'institution, indépendamment de la qualité de quelques individus, et j'imagine que tu ne serais pas d'accord.


Vazkor

L'armée n'est pas responsable de l'existence des laissés-pour-compte qu'elle peut par contre réellement aider.
Ce n'est pas l'armée qu'il faut accabler de tous les maux.

Si, je suis d'accord. Mais je pense qu'il n'est pas pire que celui qu'on peut rencontrer dans d'autres institutions (pétunia, une discussion avec un étudiant d'HEC et tu te tires une balle) et qu'il est peut-être moins grave que ce que tu en penses.

Euuuuh oui ?



Je ne l'accable pas de tous les maux mais de certains, bien précis.


Vazkor