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Le service Militaire en France
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Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 10:21 ]
Sujet du message : 

Ce n'est pas parce y'a marqué débile que vous ne devez pas débattre de mes arguments ;)

Auteur :  L'Arme Fatale [ Jeu 22 Juil 2004, 10:25 ]
Sujet du message : 

Trappes je connais ! J'habite juste à coté et j'ai des potes qui y vivent ! Je sais donc de quoi je parle !

Je veux bien croire que c'est limité à "2 ou 3 bandes de cons", mais :
- primo ces bandes sont tres importantes (ils ne sont pas 5 ou 6 seulement par bande !)
- Secundo elles couvrent suffisament de terrain pour rendre des coins dangereux ! Tiens ! D'ailleurs ca concerne aussi Marseille !

Le fait est que si TOUTE la ville n'est pas mortelle quand on se promene, il n'en demeure pas moins que des zones de ces villes restent tres dangereuse ! On va me retorquer de les eviter.... mais je pose la question : est-il normal que des zones entieres soient destinées à devenir des coupes-gorges où le respect de la vie des gens passe apres le besoin de s'emparer de leur portefeuille (voir encore plus futile : un regard !)

JyP a jamais eu de pepins ! J'en suis heureux pour toi et je te souhaite que ca continue ! Mais tout le monde n'a pas eu cette chance (s'il vous faut absolument un nom : ben y'a moi deja !)

Elch ! Ton idée humaniste est basée sur de tres bons sentiments ! C'est tout à ton honneur d'ailleurs ! Cependant il faut bien voir que tout le monde n'est pas receptif à ce genre de discours ! Ceux qui viennent t'agresser pour le seul fait de les avoir regarder (vécu), par exemple, ne sont pas receptif à ce dialogue !

Je ne suis pas partisan pour le tout repressif, mais les forces de l'ordre sont necessaires pour eviter que ne soit appliqué la loi du plus fort dans la rue... et dans la vie de tout les jours !

[petit edit] Je corrige quelques fautes :)

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 10:26 ]
Sujet du message : 

Histoire de continuer dans l'"absurde", quid d'un service qui ne serait plus qualifié de militaire, mais de civique ?

Un service civique obligatoire, où les gens apprennent ce que tout citoyen doit savoir : la défense du pays (militaire), la participation à la justice, à la police, au social, etc.

En fait, on garderait le mois de classes à l'armée, à supplémenter avec un mois de service judiciaire, etc...

Auteur :  Ubblak [ Jeu 22 Juil 2004, 10:27 ]
Sujet du message : 

Moi je trouve carrément que c'est une solution envisageable.

Pour le 93, Okhin, je peux te dire une chose: C'est un département que toute personne sensée FUIT. Et le problème ne se cantonne pas à deux-trois bandes. Ce sont des endroits peu sur le jour, mortellement dangereux la nuit, surtout pour les nanas.

Alors bien sur, certaines cités plus que d'autres, mais dans l'ensemble ce sont des endroits au mieux sordides au pire invivables.

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 10:30 ]
Sujet du message : 

L'Arme Fatale a écrit
JyP a jamais eu de pepins ! J'en suis heureux pour toi et je te souhaite que ca continue ! Mais tout n'a pas eu cette chance (s'il vous faut absolument un nom : ben y'a moi deja !)

Tu me fais mal à la tête avec tes points d'exclamation :smile:

Mais en fait, pour moi, c'est simple : les médias ne parlent d'un sujet que quand il est suffisamment sensationnel : on parle de la course de moto-cross de Quimperlot-les-deux-crêpes quand y'a eu un accident avec 3 morts, du jeu de rôle quand il y a des suicides, des banlieues quand y'a de la casse.

Par suite, je pense que la violence est assez médiatisée, les gens sont au courant.

Auteur :  elch delog [ Jeu 22 Juil 2004, 10:33 ]
Sujet du message : 

L'Arme Fatale a écrit

Elch ! Ton idée humaniste est basée sur de tres bons sentiments ! C'est tout à ton honneur d'ailleurs ! Cependant il faut bien voir que tout le monde n'est pas receptif à ce genre de discours ! Ceux qui viennent t'agresser pour le seul fait de les avoir regarder (vécu), par exemple, ne sont pas receptif à ce dialogue !



mais c'est parce que à ce moment là c'est déjà trop tard, c'est avant qu'il aurait fallu agir, à l'école, dans les assos, dans les quartiers...

je te dis pas d'essayer d'éduquer le type qui veut te coller un pain, je dis qu'il faut agir sur les gosses

et entre autres je m'interroge sur la télé et les images, je suis en train de lire un bouquin d'un psy sur le sujet qui résume les résultats qu'ils ont obtenu sur un groupe d'enfants après visionnage d'images à caractère neutre ou violent et c'est plutôt intéressant

Auteur :  Arnok [ Jeu 22 Juil 2004, 10:37 ]
Sujet du message : 

Ubblak a écrit
Moi je trouve carrément que c'est une solution envisageable.

Pour le 93, Okhin, je peux te dire une chose: C'est un département que toute personne sensée FUIT. Et le problème ne se cantonne pas à deux-trois bandes. Ce sont des endroits peu sur le jour, mortellement dangereux la nuit, surtout pour les nanas.

Alors bien sur, certaines cités plus que d'autres, mais dans l'ensemble ce sont des endroits au mieux sordides au pire invivables.


Tu as ca partout, a une epoque un quartier de Caen etait fuit par la police elle-meme....

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 10:40 ]
Sujet du message : 

JyP a écrit
Histoire de continuer dans l'"absurde", quid d'un service qui ne serait plus qualifié de militaire, mais de civique ?

Un service civique obligatoire, où les gens apprennent ce que tout citoyen doit savoir : la défense du pays (militaire), la participation à la justice, à la police, au social, etc.

En fait, on garderait le mois de classes à l'armée, à supplémenter avec un mois de service judiciaire, etc...

me quote moi même, parce qu'on est censer parler du service militaire ici. ;)

Donc, vous, vous mettriez quoi dans un service civique obligatoire ? Et pour être réaliste, histoire que les coûts s'équilibrent, comment vous feriez ?

un mois de classes à l'armée -> un mois de boulot à l'armée, et ainsi de suite ?

Auteur :  Ubblak [ Jeu 22 Juil 2004, 10:43 ]
Sujet du message : 

Moi j'en ferai un service militaire particulier: discipline militaire, certes, mais pas entraînement de soldat.

Les appelés, je leur confierai des mission d'intérêt général: nettoyage des plages et rivières polluées (ça apprend le civisme écologique), aide aux association humanitaires, etc...

Ca ça serait une pétunia d'école !

Auteur :  elch delog [ Jeu 22 Juil 2004, 10:45 ]
Sujet du message : 

pense aux basses oeuvres dans les hopitaux, on manque cruellement de monde, en plus un petit séjour en traumato et dans le service des grands brulés permettrait de faire comprendre à tous les jeunes cons qu'une bagnole c'est pas un avion! :roll:

Auteur :  L'Arme Fatale [ Jeu 22 Juil 2004, 10:54 ]
Sujet du message : 

Ubblak a écrit
Moi j'en ferai un service militaire particulier: discipline militaire, certes, mais pas entraînement de soldat.

Les appelés, je leur confierai des mission d'intérêt général: nettoyage des plages et rivières polluées (ça apprend le civisme écologique), aide aux association humanitaires, etc...

Ca ça serait une pétunia d'école !

elch delog a écrit
pense aux basses oeuvres dans les hopitaux, on manque cruellement de monde, en plus un petit séjour en traumato et dans le service des grands brulés permettrait de faire comprendre à tous les jeunes cons qu'une bagnole c'est pas un avion!


Ca me fait deja plus plaisir de lire des idées come celles là plutot que le tissus d'ineptie qui s'est installé dans plusieurs posts des pages precedentes ! Ca c'est des idées intelligentes !

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 10:56 ]
Sujet du message : 

Ubblak a écrit
Moi j'en ferai un service militaire particulier: discipline militaire, certes, mais pas entraînement de soldat.

Eh ? Pourquoi pas, si on reprend le modèle suisse ? En cas de conflit, il faut que chaque citoyen aie eu un minimum de formation de soldat non ?
Citer
Les appelés, je leur confierai des mission d'intérêt général: nettoyage des plages et rivières polluées (ça apprend le civisme écologique), aide aux association humanitaires, etc...

Ah, les TIG, t'es nostalgique, avoue :smile:

Autant je vois une valeur ajoutée pour le social, pour l'instant, autant je pense que ça ne suffit pas. Il faut que le service soit majoritairement civique, pas majoritairement social.

Et l'état, justement, ce n'est pas que les services sociaux : c'est la justice, l'éducation, la défense, l'administration, la santé, etc.

edit: tiens, y'a qu'à regarder les différents ministères, ça nous donnera une idée.

Auteur :  Shadowgui [ Jeu 22 Juil 2004, 10:56 ]
Sujet du message : 

L'Arme Fatale a écrit
Ca me fait deja plus plaisir de lire des idées come celles là plutot que le tissus d'ineptie qui s'est installé dans plusieurs posts des pages precedentes ! Ca c'est des idées intelligentes !


Ton MJ t'approuve...(bon je sais, on s'en fout..) moi, je ne l'ai pas fait mon service mais je suis allé à la scéance de promo de l'armée...engagez vous, rengagez vous qui disaient... :smile:

Auteur :  Alkand [ Jeu 22 Juil 2004, 10:59 ]
Sujet du message : 

Shadowgui a écrit
engagez vous, rengagez vous qui disaient...
J'ai essayé de m'y engager... mais je n'ai pas réussi...

Auteur :  Radecave le Scribouillard [ Jeu 22 Juil 2004, 10:59 ]
Sujet du message : 

L'Arme Fatale a écrit
pense aux basses oeuvres dans les hopitaux, on manque cruellement de monde, en plus un petit séjour en traumato et dans le service des grands brulés permettrait de faire comprendre à tous les jeunes cons qu'une bagnole c'est pas un avion!

On croit toujours que ça n'arrive qu'aux autres ! J'ai enseigné dans un collège d'une centaine d'élèves dans lequel il y avait à peu près un mort par an et des blessés régulièrement. C'était la campagne et tout le monde avait sa mobylette dès la troisième ou un peu avant...

Auteur :  Merlock [ Jeu 22 Juil 2004, 11:02 ]
Sujet du message : 

Votre idée de service civique m'en rappelle une autre qui me trotte depuis longtemps da,s la tête: celle d'un véritable Corps de Sécurité civile (CSC).
En gros, une sorte "d'armée civile" regroupant Hôpitaux, corps des pompiers, Equipements et Ponts et Chaussées, et éventuellement (pour situations d'urgence cibile) la Police.

Cet ensemble intégré, fonctionnerait et serait financé d'une façon similaire à l'armée, avec des gros moyens et du personnel professionnel très entraîné (songez aux Pompiers de Paris, mais pour toute la France) ayant un statut proche du statut militaire.

Ce Corps disposerait des infrastructures "en dur" néccessaire à ses missions (Casernes de pompiers, hopitaux...) mais aussi du matériel d'urgence (hopitaux de campagne) et de matériel lourd (bulldozers, engins du Génie) pour gérer les situations de crises et autres catastrophes plus ou moins naturelles (tremblements de terre, Terchno-Bis, AZF+, etc...).

En outre, il serairt projetable, ce qui permettrait d'aller aider les pays du Tiers-monde en difficulté autrement qu'en leur expédiant la Légion...

Budget envisagé: 35 Milliards d'euros.

Et pour avoir ça, j'accepterais même une augmentation d'impots.

Z'en pensez quoi ? :-o

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 11:02 ]
Sujet du message : 

Tiens, j'ai repris les ministères, pour voir ce qu'on pourrait mettre dans un service civique :

Ministre délégué aux relations avec le Parlement
Ministère des affaires étrangères
Ministère de l'agriculture, de l'alimentation, de la pêche et des affaires rurales
Ministère de la culture et de la communication
Ministère de la défense
Ministère de l'écologie et du développement durable
Ministère de l'économie, des finances et de l'industrie
Ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Ministère de l'emploi, du travail et de la cohésion sociale
Ministère de l'équipement, des transports, de l'aménagement du territoire, du tourisme et de la mer
Ministère de la famille et de l'enfance
Ministère de la fonction publique et de la réforme de l'Etat
Ministère de l'intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales
Ministère de la jeunesse, des sports et de la vie associative
Ministère de la justice
Ministère de l'Outre-mer
Ministère de la parité et de l'égalité professionnelle
Ministère de la santé et de la protection sociale

Y'a de quoi faire non ?

Auteur :  okhin [ Jeu 22 Juil 2004, 11:05 ]
Sujet du message : 

Merlock a écrit
Votre idée de service civique m'en rappelle une autre qui me trotte depuis longtemps da,s la tête: celle d'un véritable Corps de Sécurité civile (CSC).
En gros, une sorte "d'armée civile" regroupant Hôpitaux, corps des pompiers, Equipements et Ponts et Chaussées, et éventuellement (pour situations d'urgence cibile) la Police.

Cet ensemble intégré, fonctionnerait et serait financé d'une façon similaire à l'armée, avec des gros moyens et du personnel professionnel très entraîné (songez aux Pompiers de Paris, mais pour toute la France) ayant un statut proche du statut militaire.

Ce Corps disposerait des infrastructures "en dur" néccessaire à ses missions (Casernes de pompiers, hopitaux...) mais aussi du matériel d'urgence (hopitaux de campagne) et de matériel lourd (bulldozers, engins du Génie) pour gérer les situations de crises et autres catastrophes plus ou moins naturelles (tremblements de terre, Terchno-Bis, AZF+, etc...).

En outre, il serairt projetable, ce qui permettrait d'aller aider les pays du Tiers-monde en difficulté autrement qu'en leur expédiant la Légion...

Budget envisagé: 35 Milliards d'euros.

Et pour avoir ça, j'accepterais même une augmentation d'impots.

Z'en pensez quoi ? :-o

Ca s'appelerais pas la Sécurité Civile ton truc????

Auteur :  JyP [ Jeu 22 Juil 2004, 11:05 ]
Sujet du message : 

Merlock a écrit
Z'en pensez quoi ? :-o

euh, tu veux mettre ça en place en doublon de l'existant, ou renforcer les relations entre les entités ?

Ca marcherait sur le principe du volontariat, du service obligatoire, autre ?

Auteur :  Alkand [ Jeu 22 Juil 2004, 11:07 ]
Sujet du message : 

JyP a écrit
- Ministère des affaires étrangères
??? Je ne vois pas ce qu'on pourrais faire dans ce ministère comme service civique? Larbin dans un consulat?

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