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Fandango a écrit

Mince, on doit pas vivre dans le même pays... Je sais pas, mais j'ai l'impression d'appartenir à la même catégorie sociale que vous, quand j'étais en Normandie, mon lycée n'était pas loin de la ZUP et à Paris, j'habite à Barbès. Pourtant, mes amis ne sont pas ceinture noire de quoi que ce soit et ne passent pas leur temps à dézinguer des agresseurs de tout poil... Je n'ai jamais été pris dans une bagarre ni assisté à une vraie.
Là, tout à coup, j'ai l'impression que c'est monnaie courante... Vous vivez dans des coupe-gorges ???

Sinon, j'ai bien aimé la fierté du hooligan qui s'assume, moi :smile:

dis Jeo, comment on juge de la qualité d'un maitre de Capoeira, je veux dire, quels sont les signes?

comme c'est devenu d'un coup à la mode, je crains qu'il n'y ai des profs qui se soient plus ou moins improvisés... j'irai faire un tour à Lille pour voir ce qu'ils valent...

Si vous regardez les gens qui font vraiment des arts martiaux, ce sont généralement des gens assez violents à l'origine, ou qui ont des pulsions violentes. Ca ne veut pas dire qu'ils passent leur temps à cogner sur leur entourage, mais il faut prendre un certain plaisir à taper sur des gens pour progresser sur cette voie.

Ben excuse moi mais là... Juste n'importe quoi en fait.
Vrai que les moines bouddhistes sont de vrais tueurs d'enfant, eux qui ont quasiment inventé les arts martiaux. :roll:

enfin si la technique n'était rien et la force et le poids tout, il y a bien longtemps qu'on ne s'emmerderait plus à pratiquer ce genre de sport, on se contenterait de prendre des produits "prise de masse"

elch delog a écrit

Ceci dit, mes expériences de judo tendent à me faire dire qu'avec plus de 20 kilos de différence, le petit à un problème ...

Alien, qui a des souvenirs cuisants d'un championnat où il s'est fait rétamer dans tous les sens, mais la différence était de moins de 20 kilos.

merci Jeo

comme c'est devenu d'un coup à la mode, je crains qu'il n'y ai des profs qui se soient plus ou moins improvisés... j'irai faire un tour à Lille pour voir ce qu'ils valent...

ce que je pense personnellement mais c'est que mon point de vue c'est qu'à technique égale le poids sera effectivement le discriminant principal mais qu'entre un type qui sait se battre et un autre qui ne sait pas même plus lourd, le rapport de "forces" sera retourné

Ben excuse moi mais là... Juste n'importe quoi en fait.
Vrai que les moines bouddhistes sont de vrais tueurs d'enfant, eux qui ont quasiment inventé les arts martiaux. :roll:

D'où ça sort
Les moines bouddhistes prêchant la non violence, je les voie mal développer les arts martiaux ?
Tu as plus d'infos sur le sujet ???

Ensuite, ce ne sont pas les moines bouddhistes qui ont inventé les arts martiaux.

Enfin, tu n'es pas obligé d'être un tueur d'enfants pour battre ta femme... ou en l'occurence tes élèves ! Comment crois-tu qu'on apprend la discipline dans la tradition bouddhiste ?

Ca demanderait un approfondissement, mais je pense qu'il y avait plusieur types de gens qui pouvaient mettre leur enfants dans un monastère, et parmi eux, il y en avait (beaucoup ? peut-être bien...) qui faisaient comme ces gens qui se débarrassent d'enfants trop trubulents en les mettant en pension...

Puis l'influence du kung fu toucha Okinawa et se dvpa l'okinawa - te, qui est l'ancêtre du karaté.

C'est bizarre, je croyais que le Karaté avait été inventé au Japon mais bon je suis pas très informé sur le sujet.
En plus ça fait bizzare de penser que le Karaté puisse trouver ça source dans le Kung-Fu étant donné les différences de positions et de mouvements.

C'est la version que je retrouve le plus souvent dans les différents ouvrages d'histoire des arts martiaux en tt cas.
En gros, le kung fu fut introduit au Japon via Okinawa et adapté bien sûr par ses "importateurs" (les japonais sont en général plus petits et trapus que les chinois) pour devenir le karaté.

Auteur :	Fandango [ Mar 03 Août 2004, 10:17 ]
Sujet du message :
De toute manière, je crois que gagner un combat, c'est avant tout une question de violence. En gros, c'est le plus méchant qui gagne, celui qui a le moins peur de faire mal à l'autre, de lui laisser des séquelles. Qu'il soit gros, grand ou petit. Si vous regardez les gens qui font vraiment des arts martiaux, ce sont généralement des gens assez violents à l'origine, ou qui ont des pulsions violentes. Ca ne veut pas dire qu'ils passent leur temps à cogner sur leur entourage, mais il faut prendre un certain plaisir à taper sur des gens pour progresser sur cette voie. Ceux qui le font pour le sport, ou pour voir, ou encore pour faire un truc cool arrêtent très vite. Le seul vrai pratiquant d'arts martiaux que j'ai rencontré, c'était le padre de ma famille d'accueil au Japon - un 5e dan de karate. Le plus impressionnant chez lui, c'était pas sa carrure (assez balaise pour un type de plus de 50 ans) mais de temps en temps, il avait un regard de tueur qui me foutait un peu les boules... Un type super sympa, sinon, mais de temps à autres... C'est un trait que j'ai retrouvé dans les vidéos qu'il a voulu nous montrer (entre nous assez barbantes) sur le karaté. Du coup, je me suis demandé si lorsque l'on nous vante les bienfaits des arts martiaux en termes de contrôle, c'est pas plus pour contenir sa violence que pour affronter sa peur... A mon avis, les écoles d'arts martiaux étaient (sont ?) là avant tout pour canaliser les jeunes fouteurs de magnolia en puissance.

Auteur :	Jeo [ Mar 03 Août 2004, 10:27 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit Fandango a écrit Mince, on doit pas vivre dans le même pays... Je sais pas, mais j'ai l'impression d'appartenir à la même catégorie sociale que vous, quand j'étais en Normandie, mon lycée n'était pas loin de la ZUP et à Paris, j'habite à Barbès. Pourtant, mes amis ne sont pas ceinture noire de quoi que ce soit et ne passent pas leur temps à dézinguer des agresseurs de tout poil... Je n'ai jamais été pris dans une bagarre ni assisté à une vraie. Là, tout à coup, j'ai l'impression que c'est monnaie courante... Vous vivez dans des coupe-gorges ??? Sinon, j'ai bien aimé la fierté du hooligan qui s'assume, moi dis Jeo, comment on juge de la qualité d'un maitre de Capoeira, je veux dire, quels sont les signes? C'est une très bonne question. Je vais essayer de répondre à cette question. En fait, le maître de capoeira doit mettre l'accent sur la fluidité des mouvements , en gros sur leur beauté. Il n'est pas vraiment nécessaire d'essayer de faire bien en tentant de lever la jambe le plus haut pour faire "classeeee". ça, ça vient avec le temps et l'entraînement. En fait, si on met l'accent sur la beauté du geste, c'est que dans la roda, le cercle où pratique la capoeira, on ne touche pas son adversaire. Chaque mouvement doit former une espèce de tout cohérent quand on "jinge" avec l'adversaire (quand on joue en gros). Bref, la capoeira est une espèce d'échange de coups amicaux avec son adversaire. C'est un jeu. Après tout en portugais, quand on dit qu'on fait de la capoeira, on dit : "eu jogo a capoeira" (traduction : je joue à la capoeira) alors que pour les autres arts martiaux, on dit "eu faço o judo" (traduction : je fais du judo). C'est pour dire la tradition de jeu dans la roda qu'il doit y avoir. De plus, quand on affronte un adversaire, n'importe qui peut prendre la place d'un des participants et ce à n'importe quel moment. La Capoeira est aussi une danse, raison pour laquelle on met l'accent sur la fluidité du mouvement. Originellement, les esclaves africains originaires de l'Angola faisaient passer leur art martial pour une danse africaine. On apprend à danser, à chanter (pendant que les deux capoeristos (ou capoeristas ) s'affrontent, les autres participants frappent dans leur mains selon un certain rythme et chantent une musique. (et oui, la capoeira, on apprend à chanter également ! ). La musique est mis en rythme par différents instruments de musique dont le belimbao (chais plus comment ça s'écrit) Enfin, la capoeira est également une religion ! Et oui ! (rassurez-vous, on ne vous demande de vous convertir à quoi ce soit). On fait le signe de croix quand deux participants entrent dans la roda, parce que la roda est considéré comme sacré. (et même moi qui suis athée, je le fais, parce que j'ai suffisamment de respect pour ce que je pratique pour le faire) La plupart des instruments de musique sont considérés comme sacrés egalement. La capoeira ressemble beaucoup d'une certaine manière au cadomblé, de part ses origines africaines et le synchrétisme chrétien qui en a résulté. Il m'est arrivé au brésil d'assister à des échanges où les capoeristos étaient carrément en transe. (et c'est même arrivé également, et je peux vous assurer que le mec en face a intérêt à l'être, sinon il est mort) Tant que le maître mettra l'accent sur la fluidité des mouvements, le jeu, la danse, le chant et le sacré de la capoeira, ça signifie tout du moins à mes yeux qu'il est un bon maître de capoeira. (il respecte en gros l'esprit originel à mes yeux)

Auteur :	elch delog [ Mar 03 Août 2004, 10:30 ]
Sujet du message :
merci Jeo comme c'est devenu d'un coup à la mode, je crains qu'il n'y ai des profs qui se soient plus ou moins improvisés... j'irai faire un tour à Lille pour voir ce qu'ils valent...

Auteur :	Jeo [ Mar 03 Août 2004, 10:36 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit merci Jeo De rien, de rien. Elch a écrit comme c'est devenu d'un coup à la mode, je crains qu'il n'y ai des profs qui se soient plus ou moins improvisés... j'irai faire un tour à Lille pour voir ce qu'ils valent... J'ai malheureusement l'impression que c'est le cas pour n'importe quel art martial...

Auteur :	Rom [ Mar 03 Août 2004, 10:40 ]
Sujet du message :
Citer Si vous regardez les gens qui font vraiment des arts martiaux, ce sont généralement des gens assez violents à l'origine, ou qui ont des pulsions violentes. Ca ne veut pas dire qu'ils passent leur temps à cogner sur leur entourage, mais il faut prendre un certain plaisir à taper sur des gens pour progresser sur cette voie. Ben excuse moi mais là... Juste n'importe quoi en fait. Vrai que les moines bouddhistes sont de vrais tueurs d'enfant, eux qui ont quasiment inventé les arts martiaux.

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Science pas fiction du tout... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=17581	Page 13 sur 21

Auteur :	Sanjuro [ Mar 03 Août 2004, 10:42 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Ben excuse moi mais là... Juste n'importe quoi en fait. Vrai que les moines bouddhistes sont de vrais tueurs d'enfant, eux qui ont quasiment inventé les arts martiaux. D'où ça sort Les moines bouddhistes prêchant la non violence, je les voie mal développer les arts martiaux ? Tu as plus d'infos sur le sujet ???

Auteur :	Alien [ Mar 03 Août 2004, 10:43 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit enfin si la technique n'était rien et la force et le poids tout, il y a bien longtemps qu'on ne s'emmerderait plus à pratiquer ce genre de sport, on se contenterait de prendre des produits "prise de masse" Ceci dit, mes expériences de judo tendent à me faire dire qu'avec plus de 20 kilos de différence, le petit à un problème ... Alien, qui a des souvenirs cuisants d'un championnat où il s'est fait rétamer dans tous les sens, mais la différence était de moins de 20 kilos.

Auteur :	Sanjuro [ Mar 03 Août 2004, 10:46 ]
Sujet du message :
Au judo, oui le poids peut avoir une importance, mais il n'a pas la même importance dans toutes les disciplimes. PS : la notion de catégorie de poids au judo est une invention occidentale qui n'existait à sa création

Auteur :	elch delog [ Mar 03 Août 2004, 10:47 ]
Sujet du message :
Alien a écrit elch delog a écrit enfin si la technique n'était rien et la force et le poids tout, il y a bien longtemps qu'on ne s'emmerderait plus à pratiquer ce genre de sport, on se contenterait de prendre des produits "prise de masse" Ceci dit, mes expériences de judo tendent à me faire dire qu'avec plus de 20 kilos de différence, le petit à un problème ... Alien, qui a des souvenirs cuisants d'un championnat où il s'est fait rétamer dans tous les sens, mais la différence était de moins de 20 kilos. ce que je pense personnellement mais c'est que mon point de vue c'est qu'à technique égale le poids sera effectivement le discriminant principal mais qu'entre un type qui sait se battre et un autre qui ne sait pas même plus lourd, le rapport de "forces" sera retourné après comme le signalait je ne sais plus qui le judo surtout au sol fait beaucoup intervenir le poids par comparaison avec l'aikido par exemple

Auteur :	Jeo [ Mar 03 Août 2004, 10:50 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit merci Jeo comme c'est devenu d'un coup à la mode, je crains qu'il n'y ai des profs qui se soient plus ou moins improvisés... j'irai faire un tour à Lille pour voir ce qu'ils valent... J'oublaiis : plus de précision ici : http://www.capoeira-france.com

Auteur :	elch delog [ Mar 03 Août 2004, 10:52 ]
Sujet du message :
mârciiii

Auteur :	Alien [ Mar 03 Août 2004, 10:55 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit ce que je pense personnellement mais c'est que mon point de vue c'est qu'à technique égale le poids sera effectivement le discriminant principal mais qu'entre un type qui sait se battre et un autre qui ne sait pas même plus lourd, le rapport de "forces" sera retourné Contre un adversaire légèrement supérieur en termes techniques (une, deux ceintures) mais pesant moins lourd, debout ou au sol, j'ai toujours réussi à obtenir au minimum un nul en raison de mon poids. PS. Ceci dit, je me suis arrêté à la bleue. (d'accord, j'ai aussi dû arrêter la bleue).

Auteur :	Fandango [ Mar 03 Août 2004, 10:57 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Ben excuse moi mais là... Juste n'importe quoi en fait. Vrai que les moines bouddhistes sont de vrais tueurs d'enfant, eux qui ont quasiment inventé les arts martiaux. D'abord, les bouddhistes étaient loin d'être les types toujours super cools qu'on tente de nous vendre dans les films et les bandes-dessinées. Les confucianistes les décrivent comme des vraies crapules et entre nous, je ne suis pas certain que tout ait été inventé. Ensuite, ce ne sont pas les moines bouddhistes qui ont inventé les arts martiaux. Enfin, tu n'es pas obligé d'être un tueur d'enfants pour battre ta femme... ou en l'occurence tes élèves ! Comment crois-tu qu'on apprend la discipline dans la tradition bouddhiste ? Ca demanderait un approfondissement, mais je pense qu'il y avait plusieur types de gens qui pouvaient mettre leur enfants dans un monastère, et parmi eux, il y en avait (beaucoup ? peut-être bien...) qui faisaient comme ces gens qui se débarrassent d'enfants trop trubulents en les mettant en pension...

Auteur :	Rom [ Mar 03 Août 2004, 10:57 ]
Sujet du message :
Citer D'où ça sort Les moines bouddhistes prêchant la non violence, je les voie mal développer les arts martiaux ? Tu as plus d'infos sur le sujet ??? Ben ? On sait en gros que l'inventeur des arts martiaux fut Boddhidarma, un moine sans doute venu d'Inde qui s'installa en Chine. Il fut à la base du mvt Chan (Zen au Japon) et le bouddhisme chinois se dvpa tjs en parallèle avec les arts martiaux. Les moines Shaolin en particulier ont une histoire très riche sur les arts martiaux. Ces moines les pratiquaient avant tout pour pouvoir se défendre de façon non mortelle qd ils étaient en pélerinage. Mais le kung fu leur servait également à entraîner leur corps, à détacher leur esprit (ce qui rejoint sur certains points la doctrine BOuddhiste de l'Eveil). Ce fut surtt pdt l'invasion Mandchoue en Chine que Shaolin dvpa énormément les arts martiaux. Cette tyrannie imposée par les Mandchoues aux Han poussa les moines à réagir et un moine (dont on ne sait s'il a réellement existé) aurait créé la 36ème Chambre de Shaolin, c'est à dire une zone du monastère dans laquelle les moines enseignaient aux laics afin qu'ils puissent se défendre. Des personnages historiques comme Fong Sai Yuk et les 9 Tigres de Shaolin devinrent les fers de lance de la résistance à l'oppression. C'est aussi à cette période que les moines créèrent un art martial qui faisait une synthèse simplifié des différents styles de wu shu : c'est ainsi que naquit le Wing Chu,, destié à être enseigné rapidement aux laics. Les mandchoues prirent assez mal la chose et le temple de Shaolin nord fut détruit. Alors certes les moines préchent la non violence, mais une situation extrème les obligea néanmoins à aider le peuple en répandant les arts martiaux tels qu'on les connait actuellement. Puis l'influence du kung fu toucha Okinawa et se dvpa l'okinawa - te, qui est l'ancêtre du karaté.

Auteur :	Sanjuro [ Mar 03 Août 2004, 11:17 ]
Sujet du message :
Le terme karaté a pour signification "main vide" en japonais. Il se développa à Okkinawa après que ces îles furent envahi par le Japon. En effet, le Japon interdit toute arme dans ces iles, et il n'y avait qu'un seul couteau par village attaché à une chaine (mythe ou fait ??). En fait de compte, se développa donc une école de combat à main nue ou avec des outils agraires. Apparatition entre autre des nun-chakus, fléau à trois branches, ... A ma connaissance, les samourais, n'ont jamais réllement récupéré le karaté après l'ère Meijei, car ils avaient leur propres techniques de combat à main nu, qui avec le temsp ont donné le judoi, aikido, ju-jitsu pour ne citer que les plus connu...

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Auteur :	Rom [ Mar 03 Août 2004, 11:04 ]
Sujet du message :
Code D'abord, les bouddhistes étaient loin d'être les types toujours super cools qu'on tente de nous vendre dans les films et les bandes-dessinées. Les confucianistes les décrivent comme des vraies crapules et entre nous, je ne suis pas certain que tout ait été inventé. lol En effet, les confucéens étaient en concurrence avec le bouddhisme et le taoisme... Ils n'allaient pas en dire du bien... Comme si en Europe les catholiques disaient du bien des Protestants... Conflit de religions pour la plus gde influence sur le peuple, rien de neuf sous le soleil levant. Mais il est certain que le clergé bouddhiste a pu être corrompu, comme à peu près tt ceux du monde. Citer Ensuite, ce ne sont pas les moines bouddhistes qui ont inventé les arts martiaux. Plus ou moins qd même, en tt cas ce sont eux qui les ont répandus dans tte la Chine suite à l'invasion Mandchoue. Et on sait que la Chine fut le pays le plus influent de tte l'Asie jusque très récemment. Citer Enfin, tu n'es pas obligé d'être un tueur d'enfants pour battre ta femme... ou en l'occurence tes élèves ! Comment crois-tu qu'on apprend la discipline dans la tradition bouddhiste ? A la dure il est vrai, mais sans châtiments corporels. Les punitions consistaient en corvées diverses ou exercices supplémentaires, pas en bastonnade... Citer Ca demanderait un approfondissement, mais je pense qu'il y avait plusieur types de gens qui pouvaient mettre leur enfants dans un monastère, et parmi eux, il y en avait (beaucoup ? peut-être bien...) qui faisaient comme ces gens qui se débarrassent d'enfants trop trubulents en les mettant en pension... Euh non quoi. Les moines ne prenaient pas n'importe qui, il y avait des test, des entretiens. "Je veux devenir moine pour apprendre les arts martiaux" ou "Notre enfant est trop violent, disciplinez le" n'étaient pas des justifications qui intéressaient les moines. Le bouddhisme est avant tt une religion hein.

Auteur :	kokott [ Mar 03 Août 2004, 11:04 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Puis l'influence du kung fu toucha Okinawa et se dvpa l'okinawa - te, qui est l'ancêtre du karaté. C'est bizarre, je croyais que le Karaté avait été inventé au Japon mais bon je suis pas très informé sur le sujet. En plus ça fait bizzare de penser que le Karaté puisse trouver ça source dans le Kung-Fu étant donné les différences de positions et de mouvements.

Auteur :	Rom [ Mar 03 Août 2004, 11:06 ]
Sujet du message :
Citer C'est bizarre, je croyais que le Karaté avait été inventé au Japon mais bon je suis pas très informé sur le sujet. En plus ça fait bizzare de penser que le Karaté puisse trouver ça source dans le Kung-Fu étant donné les différences de positions et de mouvements. C'est la version que je retrouve le plus souvent dans les différents ouvrages d'histoire des arts martiaux en tt cas. En gros, le kung fu fut introduit au Japon via Okinawa et adapté bien sûr par ses "importateurs" (les japonais sont en général plus petits et trapus que les chinois) pour devenir le karaté.

Auteur :	kokott [ Mar 03 Août 2004, 11:09 ]
Sujet du message :
Rom a écrit C'est la version que je retrouve le plus souvent dans les différents ouvrages d'histoire des arts martiaux en tt cas. En gros, le kung fu fut introduit au Japon via Okinawa et adapté bien sûr par ses "importateurs" (les japonais sont en général plus petits et trapus que les chinois) pour devenir le karaté. Ce qui est impressionnant en plus dans l'évolution entre le Kung-Fu et le Karaté, c'est qu'on est passé d'un art disons plutôt de self defense à un art plutôt offensif. C'est dingue comme les choses peuvent évolué en passant d'une culture à une autre.

Auteur :	Rom [ Mar 03 Août 2004, 11:12 ]
Sujet du message :
Je pense que c'est parce que le karaté a ensuite été "récupéré" par les ex-samurai spoliés par la révolution Meiji (interdiction des sabres et tt). L'esprit samurai s'est mêlé à celui de l'art martial originel pour déboucher sur un karaté il est vrai un poil plus brutal que le kung fu classique. Là par contre, ce n'est que supputations de ma part.