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| Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!) 2 |
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| Lun 06 Sep 2004, 13:30 |
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On n'arrive pas à scinder l'autre thread, donc on en créé un neuf
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| Lun 06 Sep 2004, 13:37 |
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Merlock a écrit Dites, y'en a qui y croient encore ou quoi ?? j'ai trouvé ça... Ouais, il y en a encore plein qui utilisent cet arguments. celui là et les liens Irak-Al Qaïda aussi. La propagande existe toujours et elle fonctionne toujours aussi bien car il suffit de provoquer un système de répétition de l'intox pour que cela fonctionne, si après on demande à ceux qui reprenne "l'info" s'il peuvent sourcer leurs affirmations on te répondra que "tout le monde le sait" ou que "c'est évident".http://www.nuitdorient.com/n22a46.htm |
| Re: Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!) 2 |
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| Lun 06 Sep 2004, 13:43 |
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Sanjuro a écrit On n'arrive pas à scinder l'autre thread, donc on en créé un neuf Meuh pourquoi ? |
| Re: Ouf! Tout va bien en Irak!! (On est rassurés!) 2 |
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| Lun 06 Sep 2004, 13:45 |
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Merlock a écrit Sanjuro a écrit On n'arrive pas à scinder l'autre thread, donc on en créé un neuf Meuh pourquoi ? |
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| Lun 06 Sep 2004, 13:48 |
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Une sacrée discut', quand même. C'est possible de l'archiver ?
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| Lun 06 Sep 2004, 13:59 |
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oui enfin bon, j'iens de faire un tour sur le site que tu cite, Merlu, et ils ne sont pas d'un impartialité manifeste (en plus ils ne citent leur sources que de maniére fragmetaire, ce qui rend chiant les éventuelles vérifications, ce qui est extrement suspect a mes yeux.)
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| Laurel et Hardy font de la géopolitique |
| Invité - |
| Lun 06 Sep 2004, 16:17 |
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Allez, juste pour rire, une petite dose d'Alexandre Adler qui, dans le Figaro de ce matin, nous déclare :
Citer http://www.lefigaro.fr/debats/20040906.FIG0494.html Je soutiens donc le maintien des dictatures les plus éclairées possibles – voire pas éclairées du tout – en Egypte et en Arabie Saoudite plutôt que l'application, dans ces régions du monde, des principes démocratiques qui, dans l'immédiat, ne seraient que porteurs de désordres et de violences. Et son co-interviewé, Guy Sorman, ajoute dans la foulée : Citer G. S. – J'ai bien peur que les propos nuancés que nous tenons s'avèrent incompréhensibles pour les Français.
Mais si les gars, ne vous inquiétez pas, vous êtes limpides ! T. |
| Invité - |
| Lun 06 Sep 2004, 16:23 |
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A part ça,
Citer Ezzat Ibrahim n'a pas été arrêté (gouvernement irakien) Le bras droit du président déchu irakien Saddam Hussein, Ezzat Ibrahim, n'a pas été capturé, a annoncé lundi un porte-parole du ministère irakien de l'Intérieur, qualifiant d'"erreur" l'annonce de cette arrestation la veille. lundi 06 septembre 2004 - 15:38 Impressionnant. Nous avons eu la description d'une bataille homérique, avec des dizaines de prisonniers, des tas d'insurgés morts et la capture d'un affreux vraiment très affreux, et au bout du compte, il n'en reste rien ? Et aussi : Citer Sept soldats US, trois Irakiens tués près de Falloujah
Sept soldats américains et trois gardes nationaux irakiens ont été tués dans un attentat à la voiture piégée lundi près de jah (ouest), a annoncé l'armée américaine dans un communiqué révisant à la hausse un précédent bilan de source militaire. lundi 06 septembre 2004 - 14:38 Citer Et enfin : Citer Rançon avec ultimatum de 48h demandée pour les otages français lundi 06 septembre 2004 (Reuters - 15:57) DOUBAÃ? - Les ravisseurs présumés des deux journalistes français retenus en otage en Irak ont exigé lundi le paiement d'une rançon de cinq millions de dollars d'ici 48 heures en vue de la libération de Christian Chesnot et Georges Malbrunot. Cette revendication, qui n'a pas pu être authentifiée dans l'immédiat, a été faite sous la forme d'un communiqué diffusé sur un site internet au nom de l'Armée islamique en Irak. Mais ça, c'était dans Libération. Le Monde est plus trash... ah oups, était plus trash : ils viennent de retirer la dépêche, mais l'ultimatum enjoignait la France d'accepter la trêve proposée par Ben Laden, de rompre ses relations diplomatiques avec le "nouvel" Irak, et j'ai oublié la troisième mais c'était du même tonneau. T. |
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| Lun 06 Sep 2004, 16:54 |
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tristan unloged a écrit Mais ça, c'était dans Libération. Le Monde est plus trash... ah oups, était plus trash : ils viennent de retirer la dépêche, mais l'ultimatum enjoignait la France d'accepter la trêve proposée par Ben Laden, de rompre ses relations diplomatiques avec le "nouvel" Irak, et j'ai oublié la troisième mais c'était du même tonneau. T. mouais. commentaire hier d'une personne que j'aprécie: "si Allaoui n'arrete pas ses conneries, il va se faire virer." comprenne qui pouras. |
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| Lun 06 Sep 2004, 17:24 |
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si vous me permetez cette reprise :rigolons un peu avec les politiques US :
http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0 ... 988,0.html Citer L'affaire d'espionnage présumé au profit d'Israël, révélée récemment par la presse américaine, s'est enrichie de nouvelles allégations, toutes de sources anonymes, qui mettent en cause des responsables du Pentagone et de la Maison Blanche appartenant au courant néoconservateur du Parti républicain. Un collaborateur du ministère de la défense a d'ailleurs présenté toute l'affaire - anonymement - comme un épisode du conflit qui oppose les néoconservateurs à la CIA (Agence centrale de renseignement) depuis plusieurs années sinnon en russie rapidement: http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0 ... 980,0.html , ou on nous dit qu'on ne sait pas vraiment qui a fait le coup, mais rassurez vous tout va bien [ http://www.lemonde.fr/web/recherche_art ... 853,0.html ] en particulier la fin de l'article pricipal. et comme une mytérieuse épidémie alimentaire semble toucher les journalistes russes( http://www.lemonde.fr/web/recherche_art ... 856,0.html ), personne n'iras leur dire le contraire. (pis ca aussi rubrique "décalé" http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0 ... 067,0.html ) et en irak, pour précisions: Citer Selon un haut-fonctionnaire du Quai d'Orsay, le ministère n'a pas reçu de message similaire et a pour habitude de ne pas commenter ce type d'informations diffusées sur Internet.
Dans un communiqué qui leur est attribué, lundi 6 septembre, sur un site Internet islamiste, les ravisseurs des deux journalistes français, Christian Chesnot et Georges Malbrunot, demandent à la France de satisfaire trois conditions pour leur libération. L'authenticité de ce communiqué n'a pas pu être vérifiée. "L'Armée [islamique en Irak] a décidé, après de nombreuses consultations, les demandes suivantes pour la libération des deux otages français : l'acceptation de la trève avec le cheikh Oussama ben Laden [le chef d'Al-Qaida], le versement d'une rançon de 5 millions de dollars et l'engagement à ne pas [entretenir de liens] militaires et commerciaux en Irak", lit-on dans le communiqué signé "Le commandement supérieur du groupe" et publié sur le site www.islamic-minbar.com. "Ces demandes vous sont soumises pour un délai de 48 heures afin de les accepter", ajoute le texte. Il met en garde contre une quelconque action militaire en Irak qui pourrait torpiller cette offre, laissant entendre que l'opération militaire du week-end à Latifiya, au sud de Bagdad, qui s'était soldée par l'arrestation de 500 personnes, avait entravé un dénouement de l'affaire des deux otages français. "Prenez garde de ne pas nous attaquer comme vous l'avez fait à Latifiya, le jour où nous voulions vous les remettre, mais Dieu vous a dénoncés au dernier moment", lit-on dans le texte. Selon un haut-fonctionnaire du Quai d'Orsay, le ministère n'a pas reçu de message similaire et a pour habitude de ne pas commenter ce type d'informations diffusées sur Internet. Les deux journalistes, ainsi que leur chauffeur syrien, ont été enlevés le 20 août sur la route entre Bagdad et Nadjaf. Avec AFP et Reuters quelqu'un disposant du cable pourait'il me dire si l'info est comentée a la TV us? aller pour me détendre : http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0 ... 468,0.html ou comment les états Unis, chantre du libéralisme viole les droits de al propriétée intellectuelle en toute conaissance de cause. |
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| Lun 06 Sep 2004, 18:47 |
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wizard a écrit Merlock a écrit Dites, y'en a qui y croient encore ou quoi ?? j'ai trouvé ça... Ouais, il y en a encore plein qui utilisent cet arguments. celui là et les liens Irak-Al Qaïda aussi. La propagande existe toujours et elle fonctionne toujours aussi bien car il suffit de provoquer un système de répétition de l'intox pour que cela fonctionne, si après on demande à ceux qui reprenne "l'info" s'il peuvent sourcer leurs affirmations on te répondra que "tout le monde le sait" ou que "c'est évident".http://www.nuitdorient.com/n22a46.htm Un site d'une grande fiabilité somme toute : Reuters - 3 octobre 2003 Des soldats polonais stationnés en Irak ont découvert quatre missiles sol-air d'origine française qui, selon l'armée, ont été construits cette année, a déclaré à Reuters un porte-parole du ministère polonais de la Défense. "Des soldats polonais ont découvert un dépôt de munitions le 29 septembre dans la région de Hilla avec quatre missiles français de type Roland", a précisé Eugeniusz Mleczak. "Ce n'est pas la première fois que des soldats polonais trouvent des munitions en Irak, mais nous avons eu la surprise de constater que ces missiles avaient été produits en 2003!" Mleczak a dit que les soldats avaient été informés de la présence des missiles par un Irakien de la région, qui a reçu une récompense en échange du renseignement. Et bien sur, aucun commentaire ou analyse ... Le site donné brille donc par sa nullité |
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| Lun 06 Sep 2004, 19:18 |
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Heu... je viens de voir ce fameux site d'un peu plus près: c'est une espèce de patchwork haineux franchement nauséeux qui mélange des références diverses et (a)variées sans le moindre contrôle ou vérification.
J'ai eu tort de filer le lien, et je suggère aux modéros de l'effacer, voilà... |
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| Lun 06 Sep 2004, 19:20 |
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Merlock a écrit Heu... je viens de voir ce fameux site d'un peu plus près: c'est une espèce de patchwork haineux franchement nauséeux qui mélange des références diverses et (a)variées sans le moindre contrôle ou vérification. Ben, en soit même c'est instructif sur ce qui se dit, même si c'est un tissu de connerie. Les arguments développés dans ce site sont, malhuereusement, une part du débat autour de l'action en Irak et je pen,se que c'est intréessant de voir ce qui se dit aussi chez ces gars là.J'ai eu tort de filer le lien, et je suggère aux modéros de l'effacer, voilà... |
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| Lun 06 Sep 2004, 19:28 |
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Je viens d'entendre sur "France Info" que quelqu'un avait sorti un bouquin, "Made In USA". Avec dedans un concept intéressant : les Etats-Unis n'ont PAS la même civilisation que nous (ce qui est évident pour certains, moins pour d'autres). D'où de nombreuses incompréhensions...
Il aurait dû l'appeler "Les Français viennent de Mars, les Américains de Vénus" Je Sors ! |
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| Lun 06 Sep 2004, 19:41 |
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C'est le bouquin de Sorman ça non ?
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| Lun 06 Sep 2004, 20:59 |
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les ricains viennent de MArs, les francais viennent de Venus, ca sonne mieux non?
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| ZedroS unlog - |
| Mar 07 Sep 2004, 05:36 |
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Italy eyes French ruse to dupe U.S. over Iraq
By Bruce Johnston LONDON SUNDAY TELEGRAPH BRUSSELS — Italy is blaming France's intelligence service for circulating forged documents that showed Iraq trying to buy uranium from Niger in an elaborate ruse to embarrass Britain and the United States. Italian diplomats say privately that France was behind the forged documents that at first appeared to prove Iraq was seeking yellowcake uranium in Niger — evidence used by Britain and the United States to press the case for war with Iraq. They say that France's intelligence services used an Italian-born middleman to circulate a mixture of genuine and bogus documents to "trap" the two leading proponents of war with Iraqi dictator Saddam Hussein into making unsupportable claims. The French intelligence service, asked to comment publicly on the charges, has yet to respond. The Italian diplomats have given the Sunday Telegraph a photograph they claim shows the Italian go-between, sometimes known as "Giacomo" — who cannot be identified for legal reasons — meeting a senior French intelligence officer based in Brussels. "The French hoped that the bulk of the documents would be exposed as false, since many of them obviously were," an Italian official said. "Their aim was to make the allies look ridiculous in order to undermine their case for war." According to an account given to the Sunday Telegraph, France was driven by "a cold desire to protect their privileged, dominant trading relationship with Saddam, which in the case of war would have been at risk." French officials angrily deny the account. Last month, reports first surfaced that Giacomo claimed to have been unwittingly used by Sismi, Italy's foreign intelligence service, to circulate the false documents. The papers found their way to the CIA and to MI6, Britain's foreign spy agency, and in September 2002 Prime Minister Tony Blair accused Saddam of seeking "significant quantities" of uranium from an undisclosed African country — in fact, Niger. President Bush made a similar claim in his State of the Union address to Congress four months later, using information passed to him by MI6. The U.N. International Atomic Energy Agency expressed doubts over the documents' authenticity, however, and in March 2003 declared them false. The suggestion that Italy, driven by its government's support for the United States , had forged the documents to help to justify the war in Iraq, caused a furor and has now led to the revelation of new information about Giacomo. The Sunday Telegraph has been told that the man has a criminal record for extortion and fraud, but draws a monthly salary of about $5,000 from the DGSE — the French equivalent of the CIA — for which he is said to have worked for the past five years. Giacomo could not be reached for comment on the claims last week at either his home in Formello, a suburb on the northern edge of Rome, or at his second home in Luxembourg. |
| Invité - |
| Mar 07 Sep 2004, 09:06 |
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Citer Italy eyes French ruse to dupe U.S. over Iraq
Ben voyons. Le mois dernier, c'était les Iraniens par l'intermédiaire de Chalabi. Ce mois-ci, c'est notre tour de bouc émissaire. Aucune raison de paniquer, ou de faire comme si l'accusation avait un quelconque rapport avec la réalité. Elle vient de la presse murdoch, après tout. T. |
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| Mar 07 Sep 2004, 09:24 |
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Anonymous a écrit Citer Italy eyes French ruse to dupe U.S. over Iraq Ben voyons. Le mois dernier, c'était les Iraniens par l'intermédiaire de Chalabi. Ce mois-ci, c'est notre tour de bouc émissaire. Aucune raison de paniquer, ou de faire comme si l'accusation avait un quelconque rapport avec la réalité. Elle vient de la presse murdoch, après tout. T. ca ne fait jamais que trois fois que cette "affaire" est montée et démontée. a la place du Niger, je m'éssayerais a quelle ques procès en diffamation. |
| Invité - |
| Mar 07 Sep 2004, 11:05 |
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4 soldats américains tués à Bagdad en douze heures.
A ce rythme, le cap des 1000 morts "officiels" sera dépassé demain ou jeudi. T. |
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