Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet

Bah moi j'vais essayer de discuter.

Elch a écrit

le mec était en train de se barrer, il n'y avait à priori plus de risque... et là je trouve que ça coince

surtout qu'abattre un mec dans le dos de base ça me chipotte...

Pareil pour moi, mais a priori, si on ne veut pas se laisser cambrioler on est un gros beauf pas cool....

shamanphenix a écrit

Bah moi j'vais essayer de discuter.

Bien, mais que fais-tu si c'est lui qui te colle un coup de machin, là ?
Tu lui offres une bière ?

ben c'est peut être ça la question merlock c'est que moi les meubles, les caillous, les bibelots, la vaisselle armoriée ou les home cinéma ça ne m'intéresse pas, à part mes BDs... :roll:

mettre un coup de boule ou un coup de barre de fer à un type en train de te menacer d'un couteau ce sont les risques du métier, abattre dans le dos un mec qui s'enfuit moi j'appelle ça un meurtre... je ne sais pas si je suis très claire là...

Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir!

cette discussion me rappelle une anedocte :
des voisins d'un couple ami de mes parents se sont fait cambrioler. manque de chance, ils étaient dans la maison, ils descendent donc voir ce qui provoque les bruits et tombent sur les cambrioleurs. un des agresseurs sort un couteau et réclame du fric, le couple refuse et leur offre une résistance, résultats: le mari se paie une estafilade au bras et la femme est menacé mais les types s'en vont car ça dégénère. dans le hall, il y avait un fusil de chasse armé, le mari le prend et abat un des types. mort d'homme, mais légitime défense d'après la police. une balle dans le dos, je ne sais pas si on peut dire légitime défense.
et les cambriolées et le couple d'amis trouvaient normal qu'un mec meurt parce qu'il a commi un cambriolage.

Se faire tirer dessus, de face ou dans le dos, ça fait partie des "risques du métier" de tout cambrioleur.

J'aimerais quand même que les délinquants et criminels s'en prennent plein la geule un peu plus souvent: il est temps pour eux de se rendre compte que violer la loi est une activité à risques.
Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir!

Je me demande comment ça a pu passer devant un juge sans que que le gars ne soit inculpé pour homicide. J'ai eu une discussion une faois avec un polcier sur cet article de loi concernant le droit à l'auto-défense, et il me précisait bien que ce droit ne peut être exercé uniquement si les autres solutions avaient été épuisées, la fuite en étant une.
Donc si le gars est bien mort d'avoir reçu un coup de fusil dans le dos, il ne devait pas être terriblement menaçant dans cette position...
Cette description de l'affaire me laisse assez dubitative.

J'aimerais quand même que les délinquants et criminels s'en prennent plein la geule un peu plus souvent: il est temps pour eux de se rendre compte que violer la loi est une activité à risques.
Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir!

je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine!

Je suis d'accord, mais je note que:

1/L'action a eu lieu au domicile de l'agressé. Si en plus la scène a lieu de nuit, la légitime défense est plus facile à faire valoir.
2/Le type a été blessé (estafilade), ce qui justifie l'autodéfense.
3/Le domicile est un espace privé, par opposition à la rue (espace public), l'action des pouvoirs publics y est, par définition, plus restreinte. La légitime défense est donc plus étendue...

Enfin, peut-être que le type était "connu des services de police" (pour rependre la formule consacrée) ce qui a sûrement eu une influence sur l'enquête...

OK pour le bras cassé
pas d'accord pour le flingue...

aorwell je suis d'accord avec le fait de se défendre, d'ailleurs j'ai un baton de combat et une épée chez moi et en cas de soucis je les utiliserai mais il y a aussi une question de relativité de moyen mettre un coup de boule ou un coup de barre de fer à un type en train de te menacer d'un couteau ce sont les risques du métier, abattre dans le dos un mec qui s'enfuit moi j'appelle ça un meurtre... je ne sais pas si je suis très claire là...

Bah moi j'vais essayer de discuter.
J'lui colle pas un coup de machin, là...
...
Je sais pas, moi.
A un moment, il faut bien que quelqu'un arrête, nan?
Si vous n'êtes pas prêts à faire le sacrifice, comment voulez-vous que le mec en face, lui, y soit prêt?

Est-ce que c'est Sarkozy ou Bush qui vous ont fait aussi peur?
Le mec en face il est comme toi.
Il a sûrement une maman, un papa, un fils, des amis, je sais pas...
Comment peut-on ne serait-ce qu'envisager de mettre fin à sa vie?
Et pour une tour Effeil en plastique, en plus?

"Pour sauver leur auto radio, y en a qu'iraient jusqu'à flinguer..."

shaman, triste, sa continuera à se fracasser longtemps la gueule partout dans le monde à coup de tonfa-machin

Citer

Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ?
C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça...

Auteur :	shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 09:58 ]
Sujet du message :
Bah moi j'vais essayer de discuter. J'lui colle pas un coup de machin, là... ... Je sais pas, moi. A un moment, il faut bien que quelqu'un arrête, nan? Si vous n'êtes pas prêts à faire le sacrifice, comment voulez-vous que le mec en face, lui, y soit prêt? Est-ce que c'est Sarkozy ou Bush qui vous ont fait aussi peur? Le mec en face il est comme toi. Il a sûrement une maman, un papa, un fils, des amis, je sais pas... Comment peut-on ne serait-ce qu'envisager de mettre fin à sa vie? Et pour une tour Effeil en plastique, en plus? "Pour sauver leur auto radio, y en a qu'iraient jusqu'à flinguer..." shaman, triste, sa continuera à se fracasser longtemps la gueule partout dans le monde à coup de tonfa-machin ...

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:00 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Bah moi j'vais essayer de discuter. Bien, mais que fais-tu si c'est lui qui te colle un coup de machin, là ? Tu lui offres une bière ?

Auteur :	Elch [ Mar 21 Sep 2004, 10:00 ]
Sujet du message :
ben c'est peut être ça la question merlock c'est que moi les meubles, les caillous, les bibelots, la vaisselle armoriée ou les home cinéma ça ne m'intéresse pas, à part mes BDs... et franchement je vois mal quel bien matériel peut valoir plus que la vie humaine, là dessus t'arrivera pas à me convaincre, surtout qu'il y a un truc qui s'appelle l'assurance... je vois même pas comment on peut envisager de buter quelqu'un pour une rivière de diamant ou même pour la joconde... aorwell je suis d'accord avec le fait de se défendre, d'ailleurs j'ai un baton de combat et une épée chez moi et en cas de soucis je les utiliserai mais il y a aussi une question de relativité de moyen mettre un coup de boule ou un coup de barre de fer à un type en train de te menacer d'un couteau ce sont les risques du métier, abattre dans le dos un mec qui s'enfuit moi j'appelle ça un meurtre... je ne sais pas si je suis très claire là...

Auteur :	Elch [ Mar 21 Sep 2004, 10:01 ]
Sujet du message :
Aorwell a écrit Elch a écrit le mec était en train de se barrer, il n'y avait à priori plus de risque... et là je trouve que ça coince surtout qu'abattre un mec dans le dos de base ça me chipotte... Pareil pour moi, mais a priori, si on ne veut pas se laisser cambrioler on est un gros beauf pas cool.... j'ai pas dit ça du tout, j'espère que mon point de vue te parait plus clair

Auteur :	shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 10:02 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit shamanphenix a écrit Bah moi j'vais essayer de discuter. Bien, mais que fais-tu si c'est lui qui te colle un coup de machin, là ? Tu lui offres une bière ? Bah nan. Je vais me barrer, et il emportera la tour Eiffel en plastique. Je devrais me remettre de cette perte plus facilement que sa mère de la perte de son fils si j'avais sorti le fusil de chasse.

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Ghettos, émeutes et beaufs à la 22LR https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=18359	Page 9 sur 14

Auteur :	Elch [ Mar 21 Sep 2004, 10:04 ]
Sujet du message :
tu veux un bisou shaman...

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:09 ]
Sujet du message :
Elch a écrit ben c'est peut être ça la question merlock c'est que moi les meubles, les caillous, les bibelots, la vaisselle armoriée ou les home cinéma ça ne m'intéresse pas, à part mes BDs... Je suis dans le même cas: c'est pas mon 28m² qui va contenir quoi que ce soit de valeur. Les seuls trucs auxquels je tienne réellement chez moi sont mes livres, BD et JdR. Rien qui intéresserait un cambrioleur à priori. Pour le reste j'ai un vieil ordi pourri, une télé de magnolia, un lecteur DVD à 59 euros et un micro-onde complètement rincé. Ah oui! Et une bouilloire! Une vrai fortune, quoi... Mais je ne suis pas assuré... Citer mettre un coup de boule ou un coup de barre de fer à un type en train de te menacer d'un couteau ce sont les risques du métier, abattre dans le dos un mec qui s'enfuit moi j'appelle ça un meurtre... je ne sais pas si je suis très claire là... Se faire tirer dessus, de face ou dans le dos, ça fait partie des "risques du métier" de tout cambrioleur. J'aimerais quand même que les délinquants et criminels s'en prennent plein la geule un peu plus souvent: il est temps pour eux de se rendre compte que violer la loi est une activité à risques. Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir!

Auteur :	mad [ Mar 21 Sep 2004, 10:15 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir! mort, tu ne te souvien pas de grand chose tu sais. en plus si tu tue quelqu'un chez toi, les flic vont tout dégeulasser avec leur truc a enpreintes, c'est une horreur a nétoyer.

Auteur :	Sanjuro [ Mar 21 Sep 2004, 10:17 ]
Sujet du message :
exonexus a écrit cette discussion me rappelle une anedocte : des voisins d'un couple ami de mes parents se sont fait cambrioler. manque de chance, ils étaient dans la maison, ils descendent donc voir ce qui provoque les bruits et tombent sur les cambrioleurs. un des agresseurs sort un couteau et réclame du fric, le couple refuse et leur offre une résistance, résultats: le mari se paie une estafilade au bras et la femme est menacé mais les types s'en vont car ça dégénère. dans le hall, il y avait un fusil de chasse armé, le mari le prend et abat un des types. mort d'homme, mais légitime défense d'après la police. une balle dans le dos, je ne sais pas si on peut dire légitime défense. et les cambriolées et le couple d'amis trouvaient normal qu'un mec meurt parce qu'il a commi un cambriolage. Je me demande comment ça a pu passer devant un juge sans que que le gars ne soit inculpé pour homicide. J'ai eu une discussion une faois avec un polcier sur cet article de loi concernant le droit à l'auto-défense, et il me précisait bien que ce droit ne peut être exercé uniquement si les autres solutions avaient été épuisées, la fuite en étant une. Donc si le gars est bien mort d'avoir reçu un coup de fusil dans le dos, il ne devait pas être terriblement menaçant dans cette position... Cette description de l'affaire me laisse assez dubitative.

Auteur :	elch delog [ Mar 21 Sep 2004, 10:19 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Se faire tirer dessus, de face ou dans le dos, ça fait partie des "risques du métier" de tout cambrioleur. J'aimerais quand même que les délinquants et criminels s'en prennent plein la geule un peu plus souvent: il est temps pour eux de se rendre compte que violer la loi est une activité à risques. Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir! hum... je suis pas d'accord y a une différence entre risquer deux ou trois cotes cassés et mourir... m'enfin je dis pas qu'il faut être laxiste! je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine! pour moi la seule chose qui puisse justifier qu'on tue c'est un danger immédiat et réel sur sa vie propre ou celle d'autrui, la vraie légitime défense quoi...

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:24 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Je me demande comment ça a pu passer devant un juge sans que que le gars ne soit inculpé pour homicide. J'ai eu une discussion une faois avec un polcier sur cet article de loi concernant le droit à l'auto-défense, et il me précisait bien que ce droit ne peut être exercé uniquement si les autres solutions avaient été épuisées, la fuite en étant une. Donc si le gars est bien mort d'avoir reçu un coup de fusil dans le dos, il ne devait pas être terriblement menaçant dans cette position... Cette description de l'affaire me laisse assez dubitative. Je suis d'accord, mais je note que: 1/L'action a eu lieu au domicile de l'agressé. Si en plus la scène a lieu de nuit, la légitime défense est plus facile à faire valoir. 2/Le type a été blessé (estafilade), ce qui justifie l'autodéfense. 3/Le domicile est un espace privé, par opposition à la rue (espace public), l'action des pouvoirs publics y est, par définition, plus restreinte. La légitime défense est donc plus étendue... Enfin, peut-être que le type était "connu des services de police" (pour rependre la formule consacrée) ce qui a sûrement eu une influence sur l'enquête...

Auteur :	shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 10:25 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit J'aimerais quand même que les délinquants et criminels s'en prennent plein la geule un peu plus souvent: il est temps pour eux de se rendre compte que violer la loi est une activité à risques. Et je suis prêt à les aider à s'en souvenir! Ca t'aidera à mieux vivre? Ca aidera les autres à mieux vivre? Qu'est-ce que ça améliorera?

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:33 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine! Vous ne cessez de comparer la vie humaine à des "bibelots" ou encore "l'argenterie de grand-mère" en précisant bien que "ça ne vaudra jamais autant qu'une vie humaine". C'est vous qui soulevez systématiquement cet argument alors que je n'ai jamais prétendu le contraire... Ce que je considère, moi, c'est l'existence d'un délit. Délit qui ne devrait pas avoir lieu et, surtout ne pas réussir dans l'impunité! Il n'y a rien de pire que le sentiment d'impunité chez les délinquants, çales pousse à recommencer encore et encore en faisant toujours plus de conneries, jusqu'au drame! Aussi, j'estime que si ce déliquant tombe sur un os suffisament dur (genre revenir avec un bras cassé et quelques dents en moins), durant ses activités ça l'amènera par la suite à envisager un changement de carrière salutaire, pour lui comme pour la société...

Auteur :	Sanjuro [ Mar 21 Sep 2004, 10:37 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Je suis d'accord, mais je note que: 1/L'action a eu lieu au domicile de l'agressé. Si en plus la scène a lieu de nuit, la légitime défense est plus facile à faire valoir. 2/Le type a été blessé (estafilade), ce qui justifie l'autodéfense. 3/Le domicile est un espace privé, par opposition à la rue (espace public), l'action des pouvoirs publics y est, par définition, plus restreinte. La légitime défense est donc plus étendue... Enfin, peut-être que le type était "connu des services de police" (pour rependre la formule consacrée) ce qui a sûrement eu une influence sur l'enquête... 1/ Que ce soit de nuit ou de jour, ça ne change rien à l'aspect dela chose 2/ La réponse doit être proprotinné à l'attaque... là je voie une une très grande disproportion 3/ Maouais,rien ne les empêchait de s'enfermer dans une pièce en attendant que les gars se barrent et essayer d'appeler la police. Ainsi ça sorrespond plus à l'esprit de la loi tel que l'on me l'a expliqué

Page 9 sur 14	Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur :	elch delog [ Mar 21 Sep 2004, 10:37 ]
Sujet du message :
OK pour le bras cassé pas d'accord pour le flingue... et puis c'est pas vrai qu'on est été les premiers à ramener cet argument merlu... en tout cas pas moi... et encore le bras cassé, moi j'aurais tendance à faire comme Shaman, la meilleure défense c'est la fuite, je tiens pas à prendre un mauvais coup moi...

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:43 ]
Sujet du message :
1/ Que ce soit de nuit ou de jour, ça ne change rien à l'aspect dela chose Ha ? il me semblait que l'heure de l'agression comptait. J'ai du me gourrer... 2/ La réponse doit être proprotinné à l'attaque... là je voie une une très grande disproportion Il me semble qu'une agression par arme potentiellement léthale (en fonction du fait qu'il s'agisse d'une arme par nature ou par destination) peut être contrée par une arme potentiellement léthale. Le fusil et le couteau sont deux armes par nature et potentiellement léthales. Ils appartiennent dont à une catégorie suffisamment proche pour que la légitime défense soit valide... Mais j'aimerais que Didi confirme... 3/ Maouais,rien ne les empêchait de s'enfermer dans une pièce en attendant que les gars se barrent et essayer d'appeler la police. Ainsi ça sorrespond plus à l'esprit de la loi tel que l'on me l'a expliqué Je ne sais pas, franchement... De toutes façons, dans mon T1bis il n'y a pas d'autre pièce où se planquer en appellant les flics...

Auteur :	Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:44 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit OK pour le bras cassé pas d'accord pour le flingue... Yep, d'accord! Je réserve le flingue aux agressions autrement plus graves qu'un cambriolage (en gros: viol et meurtre)...

Auteur :	Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 10:46 ]
Sujet du message :
Elch a écrit aorwell je suis d'accord avec le fait de se défendre, d'ailleurs j'ai un baton de combat et une épée chez moi et en cas de soucis je les utiliserai mais il y a aussi une question de relativité de moyen mettre un coup de boule ou un coup de barre de fer à un type en train de te menacer d'un couteau ce sont les risques du métier, abattre dans le dos un mec qui s'enfuit moi j'appelle ça un meurtre... je ne sais pas si je suis très claire là... C'est bien, on est en train de dire la même chose. Citer je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine! Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ? C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça..... Citer Bah moi j'vais essayer de discuter. J'lui colle pas un coup de machin, là... ... Je sais pas, moi. A un moment, il faut bien que quelqu'un arrête, nan? Si vous n'êtes pas prêts à faire le sacrifice, comment voulez-vous que le mec en face, lui, y soit prêt? Est-ce que c'est Sarkozy ou Bush qui vous ont fait aussi peur? Le mec en face il est comme toi. Il a sûrement une maman, un papa, un fils, des amis, je sais pas... Comment peut-on ne serait-ce qu'envisager de mettre fin à sa vie? Et pour une tour Effeil en plastique, en plus? "Pour sauver leur auto radio, y en a qu'iraient jusqu'à flinguer..." shaman, triste, sa continuera à se fracasser longtemps la gueule partout dans le monde à coup de tonfa-machin Libre à toi de te laisser cambrioler et/ou agresser et de t'excuser auprès du mec de ne pas en avoir plus à lui donner. Perso, je n'aime pas qu'on pête la vitre de mon domicile pour y dérober des trucs, voire pire. Je sais, j'suis un gros con, mais qu'est-ce que tu veux.....

Auteur :	shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 10:52 ]
Sujet du message :
Aorwell a écrit Citer je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine! Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ? C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça... Sympa comme raisonnement, si on le pousse un peu... Qui me prouve qu'il est innocent? Dans le doute, coupable! C'est beau la présomption de culpabilité!!!