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Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 10:56 ]
Sujet du message : 

shamanphenix a écrit
Sympa comme raisonnement, si on le pousse un peu...
Qui me prouve qu'il est innocent? Dans le doute, coupable!
C'est beau la présomption de culpabilité!!!

C'est surtout la présomption du sentiment de toute-puissance d'un agresseur face à une victime apeurée: on ne sait jamais quelle connerie risque de lui passer par la tête, mais il y en aura une!
Et ça c'est une présomption assez facile a établir, c'est même une certitud: une agrzssion va toujours aussi loin que l'agresseur pense pouvoir aller sans risques...

Auteur :  elch delog [ Mar 21 Sep 2004, 10:56 ]
Sujet du message : 

Aorwell a écrit

Citer
je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine!

Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ?
C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça.....



non j'ai pas dit que tu étais forcément un gros con... :roll:
dis aorwelounet je t'aime tu sais mais t'es chiant à prendre tout le temps la mouche sur des trucs qu'on a pas dit... :roll: ça t'arrive souvent ces derniers temps si ça va pas et que tu veux en parler mon divan est ouvert :razz2:

là en l'occurence on raisonnait sur le cas d'école d'exonexus d'un type en train de prendre la fuite... j'ai pas dit que c'était impossible je parle de ce cas précis... :-?

et puis attendre d'être en danger avant de flinguer c'est effectivement courir un risque mais ça évite de buter quelqu'un pour rien... :-?

OK j'ai parfaitement conscience que je suis en train de raisonner dans l'absolu bien tranquillement assise dans mon bureau et que je n'ai aucune idée de la façon dont je réagirais en situation :( mais ça me convaincra pas d'avoir une arme chez moi (enfin une arme à feu) surtout qu'il y a des études qui ont montré que le fait d'avoir une arme à feu chez soit augmente le risque de mourir tué par une arme à feu alors... :roll:

Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 10:56 ]
Sujet du message : 

shamanphenix a écrit
Aorwell a écrit
Citer
je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine!

Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ?
C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça...


Sympa comme raisonnement, si on le pousse un peu...
Qui me prouve qu'il est innocent? Dans le doute, coupable!
C'est beau la présomption de culpabilité!!!

A partir du moment ou le mec casse le volet, puis la fenetre pour rentrer chez moi, et essaye de prendre mes biens et me menace, oui je pense qu'il est coupable. Il faut dire que jusque là, il n'a pas fait preuve d'une très grande cordialité, mais on j'ai peut être une vision étriquée de la chose. C'est peut être des choses qui se font quand on est bien élevé, j'sais pas. Faudrait que je demande à des flics pour voir, mais il me semblait que c'était illégal...
C'est vrai que c'est tellement plus simple que d'utiliser la sonette

Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 10:59 ]
Sujet du message : 

elch delog a écrit
Aorwell a écrit

Citer
je dis juste que rétablir la guillotine, sans jury de surcroit, pour l'argenterie de la grand mère c'est complètement délirant comment vous pouvez donner plus de valeur à une tasse à café en argent massif qu'à une vie humaine!

Et qui prouve qu'ils ne voulait pas plus ? Qui prouve qu'il n'envisageait pas de nous buter et/ou de violer mon épouse ?
C'est vrai que c'est un truc qu'on jamais vu ça.....



non j'ai pas dit que tu étais forcément un gros con... :roll:
dis aorwelounet je t'aime tu sais mais t'es chiant à prendre tout le temps la mouche sur des trucs qu'on a pas dit... :roll: ça t'arrive souvent ces derniers temps si ça va pas et que tu veux en parler mon divan est ouvert :razz2:

là en l'occurence on raisonnait sur le cas d'école d'exonexus d'un type en train de prendre la fuite... j'ai pas dit que c'était impossible je parle de ce cas précis... :-?

et puis attendre d'être en danger avant de flinguer c'est effectivement courir un risque mais ça évite de buter quelqu'un pour rien... :-?

OK j'ai parfaitement conscience que je suis en train de raisonner dans l'absolu bien tranquillement assise dans mon bureau et que je n'ai aucune idée de la façon dont je réagirais en situation :( mais ça me convaincra pas d'avoir une arme chez moi (enfin une arme à feu) surtout qu'il y a des études qui ont montré que le fait d'avoir une arme à feu chez soit augmente le risque de mourir tué par une arme à feu alors... :roll:

C'est pour ça que je n'ai pas d'armes à feu....(et aussi car je sais que je serai très tenter de l'utiliser certaines fois)
Par contre j'ai une batte et un katana. Et le taser n'est pas loin je pense


Et je sais bien que tu n'as pas dit que j'étais un gros con, c'est le sous-entendu de certains car je n'aime pas me faire cambrioler

Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 11:01 ]
Sujet du message : 

Oh.
D'accord.
Donc, chaque cambrioleur est un violeur et un assassin potentiel.
Donc, il doit être jugé en tant que violeur et assassin.
Même si il n'a que cambriolé.
Parcequ'il aurait pu aller plus loin.
Oui, ça me paraît tout à fait logique.

[Edit:]Moi non plus je n'ai pas dit - et je ne pense même pas - que tu es un gros con. On discute, calmement, c'est tout! Pas de sous-entendu de ma part. :) [/Edit]

Auteur :  elch delog [ Mar 21 Sep 2004, 11:04 ]
Sujet du message : 

mélangeons pas tout, fort heureusement tous les cambrioleurs ne sont pas des assassins ou des violeurs...

dans mon environnement il est arrivé à un certains nombre de copains, amis de la famille etc... d'avoir cette mésaventure (le cambrioleur qui entre dans une maison qu'il croit vide) j'en compte quatre... eh beh à chaque fois les mecs ont été encore plus effrayés que les proprios et se sont sauvés sans demander leur reste, je sais c'est pas assez pour faire des stats mais c'est quand même différent de faucher des télés et de buter un mec... ils sont pas complètement cons non plus, par contre pris de panique devant un mec armé, là ça devient dangeureux je trouve... :-?

j'imagine bien le petit braqueur se retrouvant en face d'aorwell qui est il faut le préciser, d'un fort beau gabarit, armé d'un katana de surcroit...a mon avis, il va pas insister... t'auras même pas besoin de taper... :smile:

Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 11:06 ]
Sujet du message : 

elch delog a écrit
dans mon environnement il est arrivé à un certains nombre de copains, amis de la famille etc... d'avoir cette mésaventure (le cambrioleur qui entre dans une maison qu'il croit vide) j'en compte quatre... eh beh à chaque fois les mecs ont été encore plus effrayés que les proprios et se sont sauvés sans demander leur reste, je sais c'est pas assez pour faire des stats mais c'est quand même différent de faucher des télés et de buter un mec... ils sont pas complètement cons non plus, par contre pris de panique devant un mec armé, là ça devient dangeureux je trouve... :-?


+1 avec toi!
Ca s'appelle l'escalade de la violence...

Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 11:07 ]
Sujet du message : 

shamanphenix a écrit
Oh.
D'accord.
Donc, chaque cambrioleur est un violeur et un assassin potentiel.

Pour autnt que je sache, oui. Je préfère m'attendre au pire


Citer
Donc, il doit être jugé en tant que violeur et assassin.
Même si il n'a que cambriolé.
Parcequ'il aurait pu aller plus loin.
Oui, ça me paraît tout à fait logique.

Non. On parle du contexte "Tu entends un bruit, tu te lève et tu découvre un mec chez toi avec un couteau en train de fouiller ton larfeuille". Le mec peut tout à fait paniquer ou se sentir tout puissant vis à vis de nous et péter un cable. Ca n'est jamais arrivé ? franchement, tu n'as jamais vu de cas comme celui-là ?
Perso, je préfère lui exploser la gueule avant d'appeler les flic plutôt que de prendre la risque qu'ils nous bute. Désolé, j'suis p'têtre violent, mais je préfère que ce soit lui que ma femme ou moi.

Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 11:11 ]
Sujet du message : 

C'est là ou on est différent: moi je ne risque rien. Qu'il embarque le larfeuille. Ma femme ne risquera rien. Mon fils non plus. Moi pareil. Et lui non plus.
La non violence est une fin en soi.

Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 11:11 ]
Sujet du message : 

Aorwell a écrit
Non. On parle du contexte "Tu entends un bruit, tu te lève et tu découvre un mec chez toi avec un couteau en train de fouiller ton larfeuille". Le mec peut tout à fait paniquer ou se sentir tout puissant vis à vis de nous et péter un cable. Ca n'est jamais arrivé ? franchement, tu n'as jamais vu de cas comme celui-là ?
Perso, je préfère lui exploser la gueule avant d'appeler les flic plutôt que de prendre la risque qu'ils nous bute. Désolé, j'suis p'têtre violent, mais je préfère que ce soit lui que ma femme ou moi.

+1

Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 11:11 ]
Sujet du message : 

non, rien......

Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 11:12 ]
Sujet du message : 

shamanphenix a écrit
C'est là ou on est différent: moi je ne risque rien.

C'est bien. T'es tombé sur le cambrioleur le plus inoffensif de la planète. Veinard, va!

Auteur :  elch delog [ Mar 21 Sep 2004, 11:18 ]
Sujet du message : 

je suis peut être éminement coupable d'angélisme mais j'ai l'impression que vous délirez complètement... :-o
faut arréter le JT de TF1 les mecs...
on n'a jamais vécu dans un environnement aussi sûr (et en plus vous êtes des mecs, encore moins de raison que moi d'avoir la trouille, parce que effectivement je le reconnais que dehors la nuit je me sens pas toujours franche :( ) shaman à raison, tu t'enfermes à double tour et t'appelles les flics, le type est pas con, il va pas s'acharner, z'êtes pas dans un mauvais thriller hollywoodien...

Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 11:19 ]
Sujet du message : 

Merlock a écrit
shamanphenix a écrit
C'est là ou on est différent: moi je ne risque rien.

C'est bien. T'es tombé sur le cambrioleur le plus inoffensif de la planète. Veinard, va!


Je veux dire par là que je ne prends pas le risque d'engager un combat avec le keum pour sauver mon larfeuille des griffes de l'immonde et innomable cambrioleur potentiellement violeur et meurtrier. Je le laisse le prendre, limite je m'enferme. Il est pas trop con, il le prend et il se casse. Aorwell en engageant le combat prends dix fois plus de risques. Pour lui et pour le cambrioleur. Si vraiment il est violeur et assassin, aussi pour sa femme.

Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 11:26 ]
Sujet du message : 

elch delog a écrit
je suis peut être éminement coupable d'angélisme mais j'ai l'impression que vous délirez complètement... :-o
faut arréter le JT de TF1 les mecs...
on n'a jamais vécu dans un environnement aussi sûr (et en plus vous êtes des mecs, encore moins de raison que moi d'avoir la trouille, parce que effectivement je le reconnais que dehors la nuit je me sens pas toujours franche :( ) shaman à raison, tu t'enfermes à double tour et t'appelles les flics, le type est pas con, il va pas s'acharner, z'êtes pas dans un mauvais thriller hollywoodien...


Bon bah re +1 avec toi, quoi...

Auteur :  Wenlock [ Mar 21 Sep 2004, 14:53 ]
Sujet du message : 

Solsys a écrit
C'est une manière de t'envoyer chier, certes, mais ca veut surtout dire que ce que tu dis, des milliers de personnes le disent, c'est creux, ce sont des déclarations (récitations) de principes, ca ne vient aucunement d'une expérience personnelle sur le sujet (malgré ce que tu vas nous raconter maintenant).

Ah bon. Et ensuite tu prétends que moi, j'ia la prétention de regarder dans ta tête avec mon miroir déformant ? Qu'est-ce que tu sais de ce que je vais dire ou de ce quej'ai vécu, Solsys , Pose les pieds par terre, va : on peut avoir uns discussion raisonnable, si tu fais un effort.
Ca peut même être intéressant, parce que cette notion de sécurité/dialogue, elle me paraît vachement centrale dans le monde actuel.
mais si tu poses des arguments comme "Je réfute par avance dtes arguments, chat-bite, pas le droit de retoucher son père", à part me conforter dans l'idée que ta capacité de discussion se délite de plus en plus, ça va pas avoir grand résultat...

Citer
Comme on a dû l'écrire ici plusieurs fois, Merlock et moi avons chacun été agressés, et jamais je n'ai sincèrement cru au "il faut dialoguer !".

Moi aussi, Solsys. Tu me connais : j'ai une grande gueule et un physique de gobelin rachitique. A ton avis, on s'en prend plus facilement à moi ou à un mec de ton format dans les lycées autour de Grigny la Grande-Borne :roll: ? Pose tes valises et soit un peu réaliste...

Je dis pas qu'on peut "dialoguer" dans tous les cas d'agression (bien que j'ai vu un pote le faire uen fois où je l'aurais pas cru possible, c'était super-impressionant de le voir remettre une situation de baston générale dans le droit chemin rien par des mots et une certaine attitude), je crois même oas que ce soit "sur l'instant" que ce soit le plus efficace, loin de là

Citer
Maintenant "mes problèmes en moi", tu lâches ce numéro de "Psychologies" et tu n'essaies pas de faire une psychanalyse-minute sur les gens, ce qui revient à les traiter de déséquilibrés (et bien sûr à se placer au-dessus de tout cela).

Tu crois ça ? Tu crosi que dire que quelqu'un à un souci sécuritaire qui vient de sa propre trouille, c'est le traité de déséquilibré ? Tu crois que tous les gens qui vont chez un psy (j'y suis passé aussi, j'en ai pas honte) sont des "déséquilibrés sans crédibilité" ??
Et là, à part nous montrer l'étendue de tes réflexes défensifs, tu penses donner quoi comme impression ?
Je te fais de psy-minute, mon gars, c'est pas mon boulot. Par contre, quand je vois un éléphant sur la table de briefing, j'essaye pas de prétendre que c'est juste une souris et que c'est pas du tout un problème.
J'ai pas de solution pour toi, en sommes. Mais t'en a pas non plus, apparemment.

Citer
Addendum : Ca me fait penser aux stagiaires qui arrivent dans l'entreprise en pensant tout connaître parce qu'ils l'ont lu dans des livres...

:-o :roll: :lol:
"Ca me fait penser aux profs d'histoire géo qui se prennent pour les nouveaux messies de l'Apocalypse parce qu'ils l'ont vu dans les films !"
Si ça t'intéresse pas de discuter, c'est con d'être venu sur un thread de discussion, camarade, mais des petites phrases asssassines je peux en faire autant que toi (je le prouve régulièrement) et ça n'apporte rien.
Alors, on cause ou pas ?

Si oui, je reprendrai l'explication sur la peur et les réflexes défensifs.

Auteur :  Invité [ Mar 21 Sep 2004, 15:12 ]
Sujet du message : 

Je voudrais juste poser une question.
Depuis le début du débat, les partsans de l'auto-défense active admettent que si un mec s'intriduit chez eux, leur 1er réflexe sera de lui foutre un coup de batte dans les dents (j'admets que c'est aussi mon cas).
Mais vous croyez pas que ça suffit ?
Au ire achetez vous un taser, si ils sont 3-4, un taser 5 coups et une batte, et vous êtes parés,.
Si ils ne fuient pas quand 2 sont à terre, vous pouvez quand même vous démerdez pour les cochez tous, un bon entraînement régulier à l'auto-défense suffit.

Mais là y a une grosse différence, entre cassez la gueule à quelqu'un et le TUER.
Vous allez ôter la vie à quelqu'un, magnolia.

Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 15:23 ]
Sujet du message : 

GenoSicK a écrit
Mais là y a une grosse différence, entre cassez la gueule à quelqu'un et le TUER.
Vous allez ôter la vie à quelqu'un, magnolia.

C'est ce que j'ai convenu avec 'chounette: un bras cassé OK, mais pas le flingue.
En ce qui me concerne je n'envisage de tuer qu'en situation de CRIME (c'est à dire en cas de tentative de viol ou de meurtre).
Ca restreint.
Et le cambriolage, s'il est un délit nécessitant intervention de propriétaire, n'est pas un crime. Précisons également que j'envisage toujours le pire en pareil situation.

Auteur :  Elch [ Mar 21 Sep 2004, 15:32 ]
Sujet du message : 

GenoSicK a écrit
Je voudrais juste poser une question.
Depuis le début du débat, les partsans de l'auto-défense active admettent que si un mec s'intriduit chez eux, leur 1er réflexe sera de lui foutre un coup de batte dans les dents (j'admets que c'est aussi mon cas).
Mais vous croyez pas que ça suffit ?
Au ire achetez vous un taser, si ils sont 3-4, un taser 5 coups et une batte, et vous êtes parés,.
Si ils ne fuient pas quand 2 sont à terre, vous pouvez quand même vous démerdez pour les cochez tous, un bon entraînement régulier à l'auto-défense suffit.

Mais là y a une grosse différence, entre cassez la gueule à quelqu'un et le TUER.
Vous allez ôter la vie à quelqu'un, magnolia.


c'est quoi un taser? :-o

Auteur :  Wenlock [ Mar 21 Sep 2004, 15:33 ]
Sujet du message : 

On peut très bien prévoir le pire et se donner un mal de chien pour que ça n'arrive pas, ça ça me gêne pas. Je crians par contre que, par facilité, un mec armé dégaine avant même d'essayer de virer le cambrioleur autrement.

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