Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
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Ghettos, émeutes et beaufs à la 22LR
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=18359		 Page 11 sur 14
Auteur :  Elch [ Mar 21 Sep 2004, 15:35 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
On peut très bien prévoir le pire et se donner un mal de chien pour que ça n'arrive pas, ça ça me gêne pas. Je crians par contre que, par facilité, un mec armé dégaine avant même d'essayer de virer le cambrioleur autrement.



ou flingue le type en train de fuir sous le coup de la colère comme c'était rapporté par exonexus


en même temps plus j'y pense plus je trouve ça fort de café parce que tirer sous le coup de la peur je peux encore comprendre mais descendre dans le dos un mec qui se barre là ça me dépasse.... :mad:
Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 15:36 ]
Sujet du message : 
Elch a écrit
c'est quoi un taser? :-o

C'est un pistolet électrique qui tire un fil (de cuivre ?) dont l'extrémité s'accroche à sa cible, tout en restant relié au pistolet qui contient une batterie. Le tireur déclenche alors les impulsions électriques répétées qui provoquent la paralysie de la cible par multi-micro-contractions musculaires...
Fonctionne très bien à travers les vêtements, mais moins dissuasif qu'un flash-ball à mon avis...
Auteur :  Elch [ Mar 21 Sep 2004, 15:42 ]
Sujet du message : 
mouais ça me parait bien excessif tout ça.... :roll:
Auteur :  shamanphenix [ Mar 21 Sep 2004, 15:46 ]
Sujet du message : 
Elch a écrit
c'est quoi un taser? :-o


Un pistolet électrique paralysant.
Ca tire des électrodes qui envoient une décharge électrique dans le corps.

[Edit:]Doublon...[/Edit]
Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 15:48 ]
Sujet du message : 
Elch a écrit
mouais ça me parait bien excessif tout ça.... :roll:

C'est à la mode. C'est du "non-léthal", tu vois ? Donc c'est "sans danger". Perso je n'aime pas, ce truc peut se muer trop facilement en engin de torture... :-?

En outre son mode de fonctionnement le rend d'une utilité douteuse face à plus d'un seul adversaire. Or, un seul adversaire, sans être moi-même un Hercule ou surentrainé au combat, je pense que je peux me le faire...
Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 15:49 ]
Sujet du message : 
GenoSicK a écrit
Si ils ne fuient pas quand 2 sont à terre, vous pouvez quand même vous démerdez pour les cochez tous, un bon entraînement régulier à l'auto-défense suffit.

Pas avec un genou en moins.

Et j'ai même dit auparavant que je préferais ne pas avoir d'armes à feu chez moi. Mais apparement, même la batte dans la gueule c'est du ressort du beauf'....
Auteur :  wizard [ Mar 21 Sep 2004, 15:53 ]
Sujet du message : 
Aorwell, j'aimerai comprendre. Ca fait trois ou quatre posts que tu termines par "je suis un con" ou "je suis un beauf"... mais j'ai beau lire cette discussion, je ne vois personne te qualifier ainsi.
Relax !
Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 15:53 ]
Sujet du message : 
Merlock a écrit
Elch a écrit
mouais ça me parait bien excessif tout ça.... :roll:

C'est à la mode. C'est du "non-léthal", tu vois ? Donc c'est "sans danger". Perso je n'aime pas, ce truc peut se muer trop facilement en engin de torture... :-?

En outre son mode de fonctionnement le rend d'une utilité douteuse face à plus d'un seul adversaire. Or, un seul adversaire, sans être moi-même un Hercule ou surentrainé au combat, je pense que je peux me le faire...

Les stun sticks ou muscleman (bon, c'est une marque,mais je ne connait pas l'apellation) sont pas mal non plus, surtout s'il y aplus d'un adversaire.
Il en existe aussi des sans fils maintenant (je sens que Nakio va s'y mettre :roll: )
Auteur :  Elch [ Mar 21 Sep 2004, 15:54 ]
Sujet du message : 
aorwell arrète de raler....:razz2:

moi je trouve pas que la batte de base ball soit catastrophique mais je crois qu'on a mélangé pas mal de débats là

en tout cas je note que les voix qui avaient le plus vigoureusement défendu la position de "c'est normal qu'il ai buté le cambrioleur" arrivent à des positions plus mesurées.... :D
Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 15:54 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Aorwell, j'aimerai comprendre. Ca fait trois ou quatre posts que tu termines par "je suis un con" ou "je suis un beauf"... mais j'ai beau lire cette discussion, je ne vois personne te qualifier ainsi.
Relax !

Regarde le titre: les beaufs sont aprtisans de l'autodéfense, de la 22, etc...
Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 15:55 ]
Sujet du message : 
Aorwell a écrit
Il en existe aussi des sans fils maintenant (je sens que Nakio va s'y mettre :roll: )

Ils utilisent quoi ? un laser à UV ? :-o
Auteur :  Aorwell [ Mar 21 Sep 2004, 15:56 ]
Sujet du message : 
Elch a écrit
aorwell arrète de raler....:razz2:

moi je trouve pas que la batte de base ball soit catastrophique mais je crois qu'on a mélangé pas mal de débats là

en tout cas je note que les voix qui avaient le plus vigoureusement défendu la position de "c'est normal qu'il ai buté le cambrioleur" arrivent à des positions plus mesurées.... :D

Je na'i pas dit qu'il était normal de buter un mec dans le dos. Par contre, même si on peut se contenter de blesser, buter quelqu'un qui entre chez vous par effraction et vous menace me semble faire partie de l'auto-défense
Auteur :  wizard [ Mar 21 Sep 2004, 15:58 ]
Sujet du message : 
Aorwell a écrit
Regarde le titre: les beaufs sont aprtisans de l'autodéfense, de la 22, etc...
Et c'est Solsys, partisan de l'auto-défense, qui l'a choisi pas quelqu'un qui s'oppose à tes arguments.
Auteur :  Invité [ Mar 21 Sep 2004, 16:01 ]
Sujet du message : 
pour le taser sans fil, le dard est chargé électriquement, et délivre la charge au contact.
ça c'est les derniers modèles, qui peuvent tirer plusieurs fois généralement.
Auteur :  Merlock [ Mar 21 Sep 2004, 16:07 ]
Sujet du message : 
GenoSicK a écrit
pour le taser sans fil, le dard est chargé électriquement, et délivre la charge au contact.

Il est propulsé comment ? Air comprimé ? :-o
Citer
ça c'est les derniers modèles, qui peuvent tirer plusieurs fois généralement.

Pas mal, ça annule nombre de mes critiques, alors. :)
Auteur :  mad [ Mar 21 Sep 2004, 16:14 ]
Sujet du message : 
si tu tiens a ta puissance de feu, tu peu essayez le flash ball en dotation dans la police monégasque, chargeur de 5 ou 10.
Auteur :  Invité [ Mar 21 Sep 2004, 16:20 ]
Sujet du message : 
bon j'apporte des précisions à mon histoire car c'est vrai qu'elle est génante:
le couple de cambriolés avait 60-65 ans, la balle a atteint le type dans le dos mais le mari pensait qu'ils étaient en train de ramener du monde parce qu'ils gueulaient, en fait ils disaient au type qui était dans la voiture de démarrer, et sérieusement, blessé, dans le noir, avec la peur qui vous prend les tripes (3 jeunes contre 2 vieux), il a tiré dans le tas sans vraiment viser. mais au final, il a tué le mec.

et on oublie que posséder une arme (de surcroit à feu) vous donne des sentiments de toute puissance. avec un joujou dans les mains, on est capable de tout faire, de tout affronter (jusqu'à ce qu'on se retrouve face à un type qui posséde la même chose et là l'idée de défense devient "c'est moi ou lui", notre histoire, notre culture nous a formaté dans ce sens).
c'est ce que j'ai ressenti quand j'ai pris pour la première fois un flingue, c'est ce qu'a ressenti mon père quand il dormait avec le lance-roquette de l'unité. donc malgrès notre attirance morbide pour les armes (en fait à cause de cette attirance), on s'en méfie comme de la peste.

sinon, concernant les armes type boken, batte, voire katana et épée de décoration, je trouve normal que l'on est envie d'en avoir une, même dans le cadre d'une défense. ce n'est pas un reflexe de beauf' ni de gros con (ou alors, j'en suis un, même si je n'est pas acquis ces armes pour me défendre spécialement, parce que meudon, c'est pas vraiment du tout la zone).

j'ai surtout l'impression que la peur est très souvent palpable et que ne pas se maitriser et se montrer agressif entraine automatiquement le pire, souvent parce qu'on a prévu le pire. mais c'est vrai que je pense au pire aussi, jusqu'à ce que l'action me demande d'agir et donc de parler.

exonexus
@genosick : merci pour la signature, c'est ma soeur, elle me tue parfois.

ps: quand je dit katana et épée de déco, c'est parce qu'à mon avis, de réelles armes de ce type sont aussi dangereuses qu'un flingue, voire plus (une lame tranche sans réfléchir la tête, fait des trous franchement large, et il ne suffit que de donner un coup de pognet pour que cela se transforme en boucherie).
Auteur :  Invité [ Mar 21 Sep 2004, 16:51 ]
Sujet du message : 
Au niveau des flashballs, ça fait des années que la BAC est équipée de modèle à chargeurs de 10, bien avant l'opération de communication de sarko l'année dernière.
Auteur :  Solsys [ Mar 21 Sep 2004, 17:15 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Aorwell a écrit
Regarde le titre: les beaufs sont aprtisans de l'autodéfense, de la 22, etc...
Et c'est Solsys, partisan de l'auto-défense, qui l'a choisi pas quelqu'un qui s'oppose à tes arguments.


Oui, tout à fait, pour rappeler les stéréotypes qui règnent en la matière.
C'est important de se rendre compte qu'il y a des stéréotypes, et qu'il faut d'abord les déconstruire (ou au moins en prendre conscience) avant de parler du problème de l'auto-défense, auto-défense qui est incompatible d'une évolution de la société et des regards qu'on y porte.

Pour ma part, constatant le mouvement général du "chacun pour soi", en particulier dans le domaine social (aides sociales, couverture médicale, éducation), il faut penser aux extrêmes que ca peut prendre.

Sinon, l'auto-défense n'est absolument pas incompatible avec des formes de prévention des accidents et surtout de lutte contre leurs causes. Pour ceux qui ne le savent pas, j'ai quitté le consulting financier pour devenir prof, donc mes convictions sont d'abord que l'on peut éviter ces situations, limiter la casse voir renverser la situation.

Ce qui n'empêche pas d'avoir des assurances au cas où ca se passe mal quand même.
Auteur :  exonexus [ Mar 21 Sep 2004, 17:33 ]
Sujet du message : 
pour moi, un beauf est une personne qui fait passer son plaisir et son petit confort perso avant d'autres considérations, estiment que sa poire est plus importante que celle de la communauté, et il est vrai que le stéréotype du beauf qui s'achète une 22LR pour se défendre est bien ancré dans notre culture. peut être par un phénomène de quasi panique sociale, une montée de l'individualisme qui entraine des réactions épidermiques de la part d'une partie de la population.

concernant le survivalisme, je pense que le désir de survivre à un événement grave est légitime. comme l'a dit Solsys, la récolte des flingues aux douces saisons est très souvent l'apanache des anglo-saxons et plus particulièrement des nouvelles nations anglo-saxones, la lutte pour la maitrise du territoire ayant conditionné des reflexes.
mais dans le cas d'incidents graves (guerre civile, catastrophe naturelle ou non,...) se préparer peut être une bonne chose et j'aurais tendance à accumuler des réseves de nourriture peu périssable et du matériel dont une arme.
seulement, les proba de se payer un astéroïdes, de voir une bombe nucléaire ravager une partie de la terre ou de voir une guerre civile éclater dans l'union euro ou en france sont en ce moment faibles. donc pas de quoi s'alarmer, juste garder un instinct relativement caché. après tout, notre comportement est très souvent en intéraction avec notre environnement, et dans l'environnement relativement calme qu'est la france et ses voisins, j'estime, peut être à tort qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter.
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