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Aorwell a écrit

Euh, je préfère que ce soit lui/eux que moi ?

T'es pas non plus obligé de les tuer... des lacrymo, des tonfas et quelques boucliers permettent d'eliminer facilement des types avec des couteaux.

Il ne réagira peut-être pas moins d'instinct que toi quand tu le sciera en deux à coup de canon.

On te menace avec une arme où tu peux enfoncer ton poing dans le canon, ton 1er réflexe, c'est quoi ? Crier au mec de pas tirer et te pisser dessus ? Ou réussir à faire abstraction et écouter ce qu'il dit et obéir à ses ordres ?

Pourquoi, quand vous parlez d'agresseur, il faut toujours une confrontation ? Pour la plupart vous parlez de pillards, de cambriolages, alors pourquoi vous évitez pas le combat ? Si vous avez une maison, cassez vous ! Si vous êtes au 7ème étage, achetez un bonne grosse porte anti-intrusion, et mettez 4 verrous ! Les mecs vont pas commencez à tirer à travers la porte parce qu'ils sont frustrés !

Solsys Blaster a écrit

J'ai suffisamment potassé mon Histoire pour savoir que nous sommes sur la pente descendante

Explique, STP...

Et d'abord qui est "nous" ?

Tu t'es déjà fait cambrioler ?

Les cambrioleurs sont des gens très courageux qui agissent quand tu dors ou quand tu n'es pas là. Si quelqu'un rentre chez moi par effraction, je l'explose avec ce que j'ai sous la main, point. Ils enfreignent la loi et la propriété d'autrui, ils n'ont qu'à assumer les conséquences.
Je me suis fait cambrioler, les mecs se sont barrés quand je rentrai dans l'appart'. J'ai traversé le parking de l'immeuble avec un katana à la main. Malheureusement ils avaient beaucoup trop d'avance.....
Je n'ai pas l'intention de laisser ma porte ouverte avec un écriteau "servez-vous"

Citer

Tu t'es déjà fait cambrioler ?

Oui, je dormais, et j'ai fini avec un couteau dans le bide quand je les ai empêcher de passer à l'appart mitoyen au studio, celui de ma famille. Donc oui, je sais à quel point ils sont dangeureux. Mais tant que je ne me suis pas opposé à eux, ils ne m'ont rien fait.
Ma vie vaut plus que ce qu'il y a dans mon appart.

Citer

la différence est que là tu parles de quelqu'un de non-armé (avec un flingue s'entend) et que tu à réagi avec une arme qui peut estropier.

Depuis le début on discute de posséder des flingues. Des armes qui peuvent partir sans qu'on le veuille parce que l'on est paniqué, et qui permettent tuer aussi facilement qu'en claquant des doigts.

Je n'ai pas dit de ne pas réagir, simplement, si tu vois qu'ils sont bcp plus nombreux ou qu'ils ont des flingues, et que même en confrontation armé (avec le katana par ex), tu n'as aucune chance, tu te casses, tout simplement...

studen-impact, je vient de lire tes traduction, et ca m'a permis de comprendre certains passages qui m'avais échaper, féllicitation (sacré boulot quand meme non?)

Personellement, le passage qui m'a semblé le plus révélateur, c'est juste avant d'arriver au supermarché, où un sdf black le chope par la manche

il faut bien que la pression s'évacue de temps en temps, et ça donne des émeutes comme à Gêne ou à Seattle, quand le maigre pourcentage de gens qui ne sont pas encore sous prozac se rassemblent pour faire entendre leur voix.

Mr 22LR, le Survivaliste qui s'épanouit quand les émeutes peuvent justifier son penchant apparemment naturel pour la violence

Moi j'aime bien les fusils antichar. La munition est moins encombrante que celle du lance-roquettes

Pour la plupart vous parlez de pillards, de cambriolages, alors pourquoi vous évitez pas le combat ? Si vous avez une maison, cassez vous ! (...) Mais si ils sont armés, tu te casses ! C'est tout !

Celui où une frange de gens "normaux" participe aux pillages lorsqu'ils comprennent que l'ordre n'est plus assuré est tout aussi révélateur

Je trouve naïf de rapprocher des actions militantes (qui peuvent devenir violentes de façon injustifiée mais qui ont néanmoins un fond) et des émeutes gratuites qui n'ont pour but que la destruction et le pillage des personnes les plus faibles et sont souvent perpétrés par des gens certes socialement marginalisés mais qui n'ont pas trop à se plaindre financièrement,

au hasard penser à l'économie parallèle (ceux qui veulent sortir du ghetto ne participent pas à sa vie underground

En plus ces personnes risquent d'être sous l'emprise de drogues qui rend aléatoire leur capacité à discuter - qui n'est déjà pas terrible quand ils sont clairs...

ou pour quand ça se reproduira

si le type en face de toi a un couteau, il a peut etre aussi peut envie de s'en servir que toi de le prendre dans le bide.
alors on peut toujours dicuter.

Originally quoted by GenoSick:
Les gens normaux dont tu parles font partie d'une autre frange marginalisé à qui on refuse toute égalité et boulot correct, si ils pillent les magasins dans des occasions comme ça, c'est qu'ils en ont besoin, d'une manière ou d'une autre, que ce soit par vrai besoin matériel ou pour se sentir l'égal du oisin de la banlieue d'à côté, qui lui : a 2 télés/1 lave-linge/1 console/..... On les a persuadé ue pour être un bon américain, il faut tout ça, sans leur donner les moyens de l'acheter.
Bien entendu ceci n'exclue pas le fait que piller un magasin est illégal et condamnable moralement, mais ils y d'autres raisons que juste l'appât du gain facile.

Originally quoted by GenoSick:
La drogue,l'alcoolémie, etc... c'est juste pour le plaisir de se détruire et de perdre du fric ? Ou c'est pour oublier un temps ce qu'on vit et se réfugier "ailleurs" ?

d'après toi quelle proportion de ce qui a été volé lors de ces émeutes a aterri dans les logements des émeutiers et quelle proportion a fini au marché noir

Autant j'apprécie le reste de ton argumentation que là je trouve que tu simplifies un poil trop, le problème de la drogue et de l'alcool est plus complexe que ça...

Et là manque de bol, il s'agit peut être des trois seuls choses au monde pour leqsuelles je sois capables de me battre.

Auteur :	Aorwell [ Ven 17 Sep 2004, 17:50 ]
Sujet du message :
Alkand a écrit Aorwell a écrit Euh, je préfère que ce soit lui/eux que moi ? T'es pas non plus obligé de les tuer... des lacrymo, des tonfas et quelques boucliers permettent d'eliminer facilement des types avec des couteaux. Désolé, mais s'ils sont plus de 2 et armés, j'aurais tendance à tirer dans le tas. Bon ça reste hypothètique vu que je n'ai pas d'arme à feu chez moi (je recite: Par conséquent, j'ai arrêté de ballader une lame sur moi en permanence, de considérer toute situation "potentiellement dangereuse" comme "probablement dangereuse" (ça s'appelle "contrôller sa parano"), d'envenimer par ma trouille et mes récations sécuritaires les prises de chou avec des inconnus (on peut se maintenir hros de danger bcp plus facilement en rétablissant le dialogue ...) Citer Il ne réagira peut-être pas moins d'instinct que toi quand tu le sciera en deux à coup de canon. On te menace avec une arme où tu peux enfoncer ton poing dans le canon, ton 1er réflexe, c'est quoi ? Crier au mec de pas tirer et te pisser dessus ? Ou réussir à faire abstraction et écouter ce qu'il dit et obéir à ses ordres ? S'il est calme, l'écouter, s'il est hystérique sa casser. C'est pas en fisant un geste qui peut être interprété comme une menace que ça va détendre la situation

Auteur :	Aorwell [ Ven 17 Sep 2004, 17:56 ]
Sujet du message :
GenoSicK a écrit Pourquoi, quand vous parlez d'agresseur, il faut toujours une confrontation ? Pour la plupart vous parlez de pillards, de cambriolages, alors pourquoi vous évitez pas le combat ? Si vous avez une maison, cassez vous ! Si vous êtes au 7ème étage, achetez un bonne grosse porte anti-intrusion, et mettez 4 verrous ! Les mecs vont pas commencez à tirer à travers la porte parce qu'ils sont frustrés ! Tu t'es déjà fait cambrioler ? Les cambrioleurs sont des gens très courageux qui agissent quand tu dors ou quand tu n'es pas là. Si quelqu'un rentre chez moi par effraction, je l'explose avec ce que j'ai sous la main, point. Ils enfreignent la loi et la propriété d'autrui, ils n'ont qu'à assumer les conséquences. Je me suis fait cambrioler, les mecs se sont barrés quand je rentrai dans l'appart'. J'ai traversé le parking de l'immeuble avec un katana à la main. Malheureusement ils avaient beaucoup trop d'avance..... Je n'ai pas l'intention de laisser ma porte ouverte avec un écriteau "servez-vous"

Auteur :	Solsys [ Ven 17 Sep 2004, 17:59 ]
Sujet du message :
Merlock a écrit Solsys Blaster a écrit J'ai suffisamment potassé mon Histoire pour savoir que nous sommes sur la pente descendante Explique, STP... Et d'abord qui est "nous" ? Nous, la classe moyenne alphabetisée et relativement critique quand à son environnement socio-politique. Eux, les veaux de tout calibre, les barbares aux portes ("Barbarian at the gates") Les problèmes à venir : - la révolution numérique (à rapprocher de la révolution agricole du Xème siècle, de la mécanisation de l'agriculture, des révolutions industrielles et de la révolution du tertiaire) Celle-ci va encore réduire le nombre de personnes nécessaires à faire tourner l'économie, et redra à peu près toutes les métiers d'execution inutiles, sauf ceux qui peuvent être faits par des débiles (livreur de pizza) (et qui seront donné aux clandestins car eux ne font pas chier, et savent qu'il faut bosser) - la Grande Dépression II. A voir le niveau d'endettement des USA mais aussi des autres pays industrialisés (au hasard, la France et l'Allemagne), la crise peut s'aggraver très rapidement - de larges portions de la population dans un état d'illetrisme (ne pas lire) voire d'analphabétisme (ne pas savoir lire) alarmant, d'un niveau culturel discutable (de la même manière que tu es ce que tu manges, ben tu deviens ce que tu vois, c'est à dire une pouffe de MTV ou un glandu de la télé-réalité) - surtout, l'accroissement du fossé, entre possédants et non-possédants, entre les deux rives de la fracture digitale, entre ceux qui auront été dans des bons établissements scolaires + heures du soir + devoirs de vacances, et ceux qui auront été dans des établissements-garderie - la dérive néo-libérale de nos sociétés, qui exacerbent les phénomènes d'exclusions (ghettos, "gated communities") et les frustrations d'ordre matérialiste - les différents gangrènages de la société (sectes, ésotérisme, islamistes, FN...) J'en oublie ?

Auteur :	Alkand [ Ven 17 Sep 2004, 18:15 ]
Sujet du message :
Bien sûr que la société n'est pas rose seulement pour moi elle est dans une phase ascendante. Le fossé se creuse entre les riches et les pauvres mais les pauvres sont moins pauvres qu'ils ne l'etaient avant. La violence et les extremistes grangrenent notre société... mais autrefois c'etait le lot quotidien(guerres incessantes, lynchages de sorcières ou d'étrangers...) En ce qui concerne la révolution numérique elle profite à tous... même aux chômeurs et aux RMistes... Ils vivent bien mieux que ne vivaient de simples paysans ou ouvriers il y'a 50ans... Quand à l'illétrisme, il n'a jamais été aussi faible que maintenant.

Auteur :	Solsys [ Ven 17 Sep 2004, 18:26 ]
Sujet du message :
Pour l'illettrisme, j'aimerai bien savoir d'où tu tiens ca... Sinon on assiste à une précarisation des classes les plus modestes. Ca ne sert à rien d'avoir une machine à laver (un indicateur de richesse), et de dire que dans les 50's t'en avait pas, quand le gars peut se retrouver à la rue rapido s'il perd son job. Et le mouvement de détérioration ne s'arrête pas là, il se poursuit. Tiens, un chiffre d'un dossier d'Alternatives Economiques En 1950, un ouvrier pouvait atteindre le niveau de vie d'un cadre en 30 ans de travail En 2000, un ouvrier ne peut atteindre le niveau de vie d'un cadre qu'après plus de 150 ans de travail...

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Ghettos, émeutes et beaufs à la 22LR https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=18359	Page 5 sur 14

Auteur :	Invité [ Ven 17 Sep 2004, 18:30 ]
Sujet du message :
Citer Tu t'es déjà fait cambrioler ? Oui, je dormais, et j'ai fini avec un couteau dans le bide quand je les ai empêcher de passer à l'appart mitoyen au studio, celui de ma famille. Donc oui, je sais à quel point ils sont dangeureux. Mais tant que je ne me suis pas opposé à eux, ils ne m'ont rien fait. Ma vie vaut plus que ce qu'il y a dans mon appart. Citer Les cambrioleurs sont des gens très courageux qui agissent quand tu dors ou quand tu n'es pas là. Si quelqu'un rentre chez moi par effraction, je l'explose avec ce que j'ai sous la main, point. Ils enfreignent la loi et la propriété d'autrui, ils n'ont qu'à assumer les conséquences. Je me suis fait cambrioler, les mecs se sont barrés quand je rentrai dans l'appart'. J'ai traversé le parking de l'immeuble avec un katana à la main. Malheureusement ils avaient beaucoup trop d'avance..... Je n'ai pas l'intention de laisser ma porte ouverte avec un écriteau "servez-vous" la différence est que là tu parles de quelqu'un de non-armé (avec un flingue s'entend) et que tu à réagi avec une arme qui peut estropier. Depuis le début on discute de posséder des flingues. Des armes qui peuvent partir sans qu'on le veuille parce que l'on est paniqué, et qui permettent tuer aussi facilement qu'en claquant des doigts. Je n'ai pas dit de ne pas réagir, simplement, si tu vois qu'ils sont bcp plus nombreux ou qu'ils ont des flingues, et que même en confrontation armé (avec le katana par ex), tu n'as aucune chance, tu te casses, tout simplement... Et pour répondre au fait que la société est plutôt sur la pente ascendante, oui, matériellement c'est vrai. Les pauvres sont moins pauvres, l'analphabétisme recule, il y moins de violence ouverte qu'autrefois. Mais la violence insidieuse, le mépris et le renferment n'ont fait que progresser. On ne s'est pas améliorer, on a changé.

Auteur :	Aorwell [ Ven 17 Sep 2004, 18:35 ]
Sujet du message :
GenoSicK a écrit Citer Tu t'es déjà fait cambrioler ? Oui, je dormais, et j'ai fini avec un couteau dans le bide quand je les ai empêcher de passer à l'appart mitoyen au studio, celui de ma famille. Donc oui, je sais à quel point ils sont dangeureux. Mais tant que je ne me suis pas opposé à eux, ils ne m'ont rien fait. Ma vie vaut plus que ce qu'il y a dans mon appart. Donc, si tu leur avait mis un coup de batte dans la gueule avant tu n'aurais rien eu. Ceci dit, oui ta vie vaut certianement plus que tes biens,je ne reviens pas là-dessus. Citer Citer Les cambrioleurs sont des gens très courageux qui agissent quand tu dors ou quand tu n'es pas là. Si quelqu'un rentre chez moi par effraction, je l'explose avec ce que j'ai sous la main, point. Ils enfreignent la loi et la propriété d'autrui, ils n'ont qu'à assumer les conséquences. Je me suis fait cambrioler, les mecs se sont barrés quand je rentrai dans l'appart'. J'ai traversé le parking de l'immeuble avec un katana à la main. Malheureusement ils avaient beaucoup trop d'avance..... Je n'ai pas l'intention de laisser ma porte ouverte avec un écriteau "servez-vous" la différence est que là tu parles de quelqu'un de non-armé (avec un flingue s'entend) et que tu à réagi avec une arme qui peut estropier. Depuis le début on discute de posséder des flingues. Des armes qui peuvent partir sans qu'on le veuille parce que l'on est paniqué, et qui permettent tuer aussi facilement qu'en claquant des doigts. Oui, ils entrent par effraction chez quelqu'un, ils assument. S'ils ne voulaient pas se faire exploser la gueule, ils n'avaeint qu'à ne pas faire ce métier. Citer Je n'ai pas dit de ne pas réagir, simplement, si tu vois qu'ils sont bcp plus nombreux ou qu'ils ont des flingues, et que même en confrontation armé (avec le katana par ex), tu n'as aucune chance, tu te casses, tout simplement... Je ne dis pas le contraire non plus, il ne faut pas être suicidaire non plus. Par contre rien n'empêche de repérer les mecs et de faire une liste après.....

Auteur :	Invité [ Ven 17 Sep 2004, 18:47 ]
Sujet du message :
Voilà, ce n'est pas contre le fait de se défendre en estropiant quelqu'un qui me gène, c'est le fait de vouloir un outil aussi dangereux et "instable" qu'une arme à feu, de préférence la plus grosse possible, pour ça. Pour la batte, effectivement, j'aurai pû, mais je ne voulais pas que ma famille soit réveillé et puisse être mise en danger. De plus, si il n'y avait pas la porte mitoyenne, je n'aurai pas eu besoin de m'interposer. Ca me serait arrivé, et j'aurai eu quelqu'un avec moi, c'est la première chose que j'aurai fait.

Auteur :	Radecave le Scribouillard [ Ven 17 Sep 2004, 18:58 ]
Sujet du message :
Ca veut dire quoi avoir une arme à feu chez soi ? C'est dormir avec un flingue sous l'oreiller et prendre des cours de tir ! Tant qu'a faire ! Parce qu'avoir une arme à feu rangée dans le tiroir de la cuisine et les balles "Chérie, tu sais pas où j'ai mis les balles ?" et la sécurité "Chérie, tu fais comment pour ôter la sécurité!" c'est pas très utile ! Maintenat, tu peux aussi prendre des cours de self-défense de taichichépakwa, te balader dans la rue avec un gilet pare-balle, au cas où on sais jamais, faire gaffe aux angles morts, c'est mauvais ça les angles morts, surveiller ton courrier, déposer tes gosses à l'école avec des troupes hélicoportées... C'est quoi la limite ? Si c'est juste le flingue, à la maison j'ai déjà mon stock d'armes mortels (ça fait mal une chaise dans la gueule) et puis vu ce qu'il y a à voler, j'imagine mal un commando débarquer chez moi... Cela dit, on est jamais trop prudent. C'est décidé, demain j'arrête les petits pains et chocolat et je m'achète tous les films de Bruce Lee. En ce qui concerne votre pente ascendante et votre pente descendante, aucun histoiren n'a jamais pu prédire ce qui allait se passer demain, déjà qu'avec la météo on est pas toujours sûr... L'illettrisme n'est pas un fléau, on vit très bien illettré, même dans nos bonnes villes sociétés occidentales. Quand la petite vieille du 3e me demande de lui remplir sa déclaration d'impôt, de lui remplir un chèque ou de lui lire son courrier, ça fait pas de mal de l'aider, et elle survit encore, merci pour elle.

Auteur :	Solsys [ Ven 17 Sep 2004, 19:09 ]
Sujet du message :
J'ai jamais dit qu'il y avait un modèle à suivre. Chacun fait ce qu'il veut, pour les raisons qui lui importent, et ensuite, "comme on fait son lit on se couche".

Auteur :	Solsys [ Ven 17 Sep 2004, 19:38 ]
Sujet du message :
Ou de la même veine : on est toujours le PNJ de quelqu'un d'autre

Auteur :	Sudden-Impact [ Ven 17 Sep 2004, 20:56 ]
Sujet du message :
Moins de temps pour traduire à cause de l'ouverture de la chasse ( ) : Je me préparais à y aller en emportant mon Desert Eagle mais elle me fit une scène, craignant que la police me tire dessus s'ils me voyaient avec une arme à la main, ou qu'on m'arrête dès que je mettrai le pied dehors. Elle disait que le magasin n'était qu'à deux pâtés de maisons et que je n'avais qu'à y aller en courant, acheter des provisions fraîches et revenir en vitesse. Je me laissais convaincre et abandonnais le Desert Eagle à la maison, estimant que ça ne valait pas la peine de risquer de me faire flinguer par les flics pour un peu de lait et de pain. Je ne courus point, je marchai tranquillement le long de l'allée alors que le soleil se levait. J'entendais les gazouillements des oiseaux et quelques véhicules en feu au loin, mais à part ça les rues semblaient désertes. Quand je tournais à l'angle de la rue et aperçus enfin le Quick Mart, un noir visiblement saoul d'une cinquantaine d'années s'avança en titubant. « Vous avez trop longtemps tiré sur la corde pour profiter de nous, enculé de blanc ! Regarde ce que vous récoltez ! Voilà ce qui arrive quand on tire trop sur une corde ! Alors, ça te plaît ce supercalifragilisticexpidélicieux, enfoiré de cul blanc ! » Je me retournais alors qu'il me dépassait et désignais mon entrejambe, lui faisant face tout en continuant d'avancer vers le magasin. « Tire plutôt sur celle-là, mec, il m'en faut encore une quinzaine de centimètres. Tu tires bien fort et tu m'en prépares un bout bien solide, OK ? » On se dévisagea un moment avec des regards haineux, puis il éclata d'un rire rauque et il poursuivit sa route en clopinant. Je ne vis plus âme qui vive jusqu'à ce que j'arrive devant le Quick Mart. On aurait pu jurer qu'il était fermé comme tout le reste, avec les lumières éteintes et une seule voiture garée en face. J'essayais de pousser la porte à tout hasard et elle s'entrebâilla. Je rentrais en demandant « Salut, il y a quelqu'un ici ? La porte était ouverte... » Il faisait sombre dans le magasin, à l'exception des lumières des banques réfrigérées au fond. L'espace d'un instant je crus entendre un bruit à droite, vers le coin où il y avait la librairie, noyée dans l'obscurité, mais avant que je ne m'en préoccupe quelqu'un me fit un signe à la caisse, plus loin sur la gauche. « Hé ! » dit ce type à peine majeur, très mince et visiblement anxieux. Il me fit signe « Approchez. » J'avançais jusqu'au comptoir en traversant les rayons, au milieu de verre cassé et de sacs éventrés. Le commis ne portait pas d'uniforme et bien qu'il fut tendu, il sourit du mieux qu'il put, mais cela me rendit au contraire plus nerveux car je décelais que quelque chose lui faisait sacrément peur.

Auteur :	Sudden-Impact [ Ven 17 Sep 2004, 21:12 ]
Sujet du message :
Citer studen-impact, je vient de lire tes traduction, et ca m'a permis de comprendre certains passages qui m'avais échaper, féllicitation (sacré boulot quand meme non?) @ mad : merci Citer Personellement, le passage qui m'a semblé le plus révélateur, c'est juste avant d'arriver au supermarché, où un sdf black le chope par la manche @ GenoSicK : Celui où une frange de gens "normaux" participe aux pillages lorsqu'ils comprennent que l'ordre n'est plus assuré est tout aussi révélateur. Citer il faut bien que la pression s'évacue de temps en temps, et ça donne des émeutes comme à Gêne ou à Seattle, quand le maigre pourcentage de gens qui ne sont pas encore sous prozac se rassemblent pour faire entendre leur voix. Je trouve naïf de rapprocher des actions militantes (qui peuvent devenir violentes de façon injustifiée mais qui ont néanmoins un fond) et des émeutes gratuites qui n'ont pour but que la destruction et le pillage des personnes les plus faibles et sont souvent perpétrés par des gens certes socialement marginalisés mais qui n'ont pas trop à se plaindre financièrement, au hasard penser à l'économie parallèle (ceux qui veulent sortir du ghetto ne participent pas à sa vie underground). En plus ces personnes risquent d'être sous l'emprise de drogues qui rend aléatoire leur capacité à discuter - qui n'est déjà pas terrible quand ils sont clairs... Citer Mr 22LR, le Survivaliste qui s'épanouit quand les émeutes peuvent justifier son penchant apparemment naturel pour la violence @ Wenlock : Ce type a l'air plus évolué que le bourrin de base, je ne pense pas qu'il se réjouissait de la situation ni qu'il attendait ces violences pour enfin sortir ses gros calibres et tirer sur des ordures comme au cinéma. D'ailleurs dans ces cas là le bourrin de base est plutôt apeuré ou il devient complètement incontrôlable, car on n'est pas dans une situation de brutale colère mais bien dans une ambiance de guerre. Il avait plutôt peur de ce qui arrivait, il pensait que ça risquait de se passer et il avait donc tenté de s'y préparer tant bien que mal. Et lorsque ça s'est passé, il lui a semblé qu'il maîtrisait plus ou moins la situation, du moins qu'il réagissait comme il le fallait. Il me semble que c'est ce qu'il veut dire en parlant de sa vraie nature. Il s'est découvert en quelque sorte un don qu'il ne pensait pas posséder. Ensuite cette expérience a dû le traumatiser - qui ne l'aurait pas été - et il a poursuivi sur la voie du survivalisme, qui correspond à ses attentes en matière de sécurité au cas où ça se reproduirait... ou pour quand ça se reproduira Citer Moi j'aime bien les fusils antichar. La munition est moins encombrante que celle du lance-roquettes @ Solsys : Un petit Barrett .50 suffirait http://www.barrettrifles.com/ Citer Pour la plupart vous parlez de pillards, de cambriolages, alors pourquoi vous évitez pas le combat ? Si vous avez une maison, cassez vous ! (...) Mais si ils sont armés, tu te casses ! C'est tout ! @ GenoSicK : Ca peut sembler futile mais un type qui bosse dur toute sa vie pour se payer une maison et une voiture milieu de gamme n'a peut être-pas toujours envie de baisser son froc et laisser casser ses maigres biens par des sauvages au nom de grands principes dont il profite rarement... Mais ce n'est que mon avis.

Auteur :	mad [ Ven 17 Sep 2004, 21:42 ]
Sujet du message :
enfin bon hein. si le type en face de toi a un couteau, il a peut etre aussi peut envie de s'en servir que toi de le prendre dans le bide. alors on peut toujours dicuter.

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Auteur :	Invité [ Ven 17 Sep 2004, 22:01 ]
Sujet du message :
Citer Celui où une frange de gens "normaux" participe aux pillages lorsqu'ils comprennent que l'ordre n'est plus assuré est tout aussi révélateur Les gens normaux dont tu parles font partie d'une autre frange marginalisé à qui on refuse toute égalité et boulot correct, si ils pillent les magasins dans des occasions comme ça, c'est qu'ils en ont besoin, d'une manière ou d'une autre, que ce soit par vrai besoin matériel ou pour se sentir l'égal du oisin de la banlieue d'à côté, qui lui : a 2 télés/1 lave-linge/1 console/..... On les a persuadé ue pour être un bon américain, il faut tout ça, sans leur donner les moyens de l'acheter. Bien entendu ceci n'exclue pas le fait que piller un magasin est illégal et condamnable moralement, mais ils y d'autres raisons que juste l'appât du gain facile. Citer Je trouve naïf de rapprocher des actions militantes (qui peuvent devenir violentes de façon injustifiée mais qui ont néanmoins un fond) et des émeutes gratuites qui n'ont pour but que la destruction et le pillage des personnes les plus faibles et sont souvent perpétrés par des gens certes socialement marginalisés mais qui n'ont pas trop à se plaindre financièrement, Pardon ? Et pourquoi la plupart aligne 3 ou 4 boulots dans la semaine (voir la journée) ? Parce que ce sont des bourreaux de travail et qu'ils aiment ça ? Et le rapprochement avec les mouvements militants je le fais en développant dans l'ensemble de mes posts. Dun côté nous avons des sommets organisés, encadrés, mais qui débordent quand les forces de l'ordre décide de restreindre l'espace d'expression ; de l'autre nous avons des manifestations spontanées, chaotiques et incontrôlées de fureur. Mais les deux ont la même base, à savoir le déni et le mépris de la valeur humaine par les pouvoirs en place. Citer au hasard penser à l'économie parallèle (ceux qui veulent sortir du ghetto ne participent pas à sa vie underground Mais justement, quand on voit ce qu'on leur propose pour en sortir (emploi précaire, boulot merdique, surexploitation,...), comment on peut s'étonner qu'il veuillent y rester et subvenir à leur besoin grâce au marché noir ? Et puis ils sont les seuls à se droguer, à vouloir une bagnole/télé/magnéto/portable/.... moins cher ? Faut pas rêver, si le marché noir existe, c'est parce que'il y a de la demande et qu'il est alimenté par les gens qui ont du fric. Et le fric ne vient sûrement pas de leur poche à l'origine, je n'ai encore jamais vu de marché tourné en autonomie complête. Citer En plus ces personnes risquent d'être sous l'emprise de drogues qui rend aléatoire leur capacité à discuter - qui n'est déjà pas terrible quand ils sont clairs... On va poser la question comme ça : La drogue,l'alcoolémie, etc... c'est juste pour le plaisir de se détruire et de perdre du fric ? Ou c'est pour oublier un temps ce qu'on vit et se réfugier "ailleurs" ? Citer ou pour quand ça se reproduira Et au lieu de traiter les conséquences en cherchantà s'en protéger, pourquoi pas triter la cause et empêcher que ça se reproduise ? C'est juste une idée en l'air... Citer si le type en face de toi a un couteau, il a peut etre aussi peut envie de s'en servir que toi de le prendre dans le bide. alors on peut toujours dicuter. MERCI !

Auteur :	mad [ Ven 17 Sep 2004, 22:10 ]
Sujet du message :
mais de rien juste pense a mettre le nom de l'auteur quand tu quote, sinon ca prete a confusion.

Auteur :	Menestrel [ Ven 17 Sep 2004, 23:47 ]
Sujet du message :
Citer Originally quoted by GenoSick: Les gens normaux dont tu parles font partie d'une autre frange marginalisé à qui on refuse toute égalité et boulot correct, si ils pillent les magasins dans des occasions comme ça, c'est qu'ils en ont besoin, d'une manière ou d'une autre, que ce soit par vrai besoin matériel ou pour se sentir l'égal du oisin de la banlieue d'à côté, qui lui : a 2 télés/1 lave-linge/1 console/..... On les a persuadé ue pour être un bon américain, il faut tout ça, sans leur donner les moyens de l'acheter. Bien entendu ceci n'exclue pas le fait que piller un magasin est illégal et condamnable moralement, mais ils y d'autres raisons que juste l'appât du gain facile. Je ne sais pas... d'après toi quelle proportion de ce qui a été volé lors de ces émeutes a aterri dans les logements des émeutiers et quelle proportion a fini au marché noir. Même si je ne contredis pas le fait qu'on refuse à cette frange les moyens de s'en sortir, cet exemple ressemble plus à mes yeux à des vols d'opportunité. Bien sûr l'électronique est l'un des symboles du welfare américain, mais ce sont aussi des biens onéreux et faciles à transporter. Citer Originally quoted by GenoSick: La drogue,l'alcoolémie, etc... c'est juste pour le plaisir de se détruire et de perdre du fric ? Ou c'est pour oublier un temps ce qu'on vit et se réfugier "ailleurs" ? Autant j'apprécie le reste de ton argumentation que là je trouve que tu simplifies un poil trop, le problème de la drogue et de l'alcool est plus complexe que ça... Sinon pour ce qui est de la détention d'arme et de son éventuelle utilisation, je suis aussi anti-violence que je peux l'être dans mes actes, pourtant en cas de cambriolage, on risque de porter atteinte à trois choses: - à ma famille ou mes amis ( je vis en collocation ) - aux mes biens personnels. J'en ai très peu mais j'y tiens énormément, ce sont en général des cadeaux - mes convictions profondes, peut être dépassées, comme le respect de la propriété. Je sais ce que c'est que crever la dalle, il m'est arrivé de faire la manche et quémander à une époque pour pouvoir bouffer mais jamais je n'ai volé et c'est une des rares choses dont je suis fier à cette époque. Et là manque de bol, il s'agit peut être des trois seuls choses au monde pour leqsuelles je sois capables de me battre. Rajoute à ça le fait qu'on s'introduit dans mon territoire, j'ai beau être à peu près civilisé je le prends mal. Je ferais tout ce que je peux pour protéger mon "bien", discuter, menacer, blesser et en dernière extremité tuer. J'avoue que ça me fout les boules à moi aussi mais c'est comme ça...

Auteur :	Invité [ Sam 18 Sep 2004, 00:02 ]
Sujet du message :
Menestrel a écrit d'après toi quelle proportion de ce qui a été volé lors de ces émeutes a aterri dans les logements des émeutiers et quelle proportion a fini au marché noir Que ça finisse chez eux ou au marché noir pour en retirer du fric, cela revient au même. Ils en avaient besoin, au pire matériellement, au pire psychologiquement. Menestrel a écrit Autant j'apprécie le reste de ton argumentation que là je trouve que tu simplifies un poil trop, le problème de la drogue et de l'alcool est plus complexe que ça... C'est exact, c'est du simplifié, mais c'était juste pour dire qu'il y a toujours une raison pour se droguer. Menestrel a écrit Et là manque de bol, il s'agit peut être des trois seuls choses au monde pour leqsuelles je sois capables de me battre. Je ne suis pas contre ça, mais contre le fait que certains croient devoir avoir un arme à feu pour parvenir à cette fin.