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Pour une fois que les français peuvent se la jouer.
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Auteur :  cnl_rampa [ Mer 13 Oct 2004, 13:12 ]
Sujet du message : 
Je suis entièrement d'accord... Je disais ça aussi pour illustrer que cette analyse parlais juste de 2 personnes (ou plus on sait pas en fait) qui ont des rapports sexuels, et il n'est fait mention de rien d'autre dans ce sondage
Auteur :  Wenlock [ Mer 13 Oct 2004, 15:09 ]
Sujet du message : 
Je suis assez d'accord sur l'idée que la misère est plus souvent affective que sexuelle.
Je pense être quelqu'un de raisonnablement sexué mais, en période de disette, si je peux rester longtemps sans baiser et sans trop en souffrir, le sentiment amoureux me manque.
D'ailleurs, il me manque même des fois quand je baise.

Une ex m'avait demandé si le sexe, avec ou sans amour, ça changeait quelque chose : à ma connaissance oui, bcp de choses. Pas toutes en négatif, d'ailleurs, mais aussi moderne, libéré et sexophile qu'on puise être, je ne crois pas que nous puissions nous -humains- nous empêcher vraiment de penser que ça devrait aller ensemble et ne pas projeter d'affect sur nos partenaires sexuels.
Tous les gros baiseurs que j'ai rencontré, homme ou femme, m'ont laissé l'impression d'y chercher une compensation au manque affectif. Et de ne pas la trouver.

Là encore, l'évaluation de l'épanuoissement sexuel de manière chiffrée, quantitative, plutôt qu'affective ou qualitative me paraît relever de l'esprit consummériste général : on a globalement perdu la notion (moi autant qu'un autre, même si j'en suis conscient d'ailleurs, c'est curieux) de partage ou d'union dans le sexe pour ne plus faire que le consommer.

J'emploie d'ailleurs le terme de "baise" parce que son alternative policée, "faire l'amour", me parait bien souvent vide de sens.

Etrangement, je crois qu'il aura fallu l'apparition du sida pour redonner au sexe une valeur autre que de simple loisir. Je ne crois pas d'ailleurs que cette notion de "loisir" ou de "jeu" (au sens premier : une activité qu'on pratique pour le seul palisir qu'on y trouve) soit en soi négative dans les pratiques sexuelles, juste qu'elle est insuffisante à satisfaire nos désirs, qui sont aussi souvent affectifs que sensuels.

PS : je suis aussi circonspect que radecave sur la notion de "rapports sexuels", vu que j'ai du mal à en définir les limites. Si quelqu'un à une définition, ça m'intéresse.
Auteur :  exo no log [ Mer 13 Oct 2004, 15:26 ]
Sujet du message : 
ben dit donc, à partir de pas grand chose on en arrive à se répandre en opinion. j'aime ça, cela me fait penser que même si on passe plus de temps à réfléchir avec sa tête qu'avec le reste, la notion de sexe et de sentiment reste primordial pour l'homme (et la femme).

vous conspuez l'étude faite, mais souvenez-vous d'une chose : c'est Durex qui l'a menée, leur fonds de commerce, ce sont les rapports vite fait bien (ou mal) fait après la boite de nuit (ou même pendant), les one night comme on dit ici ou à la rigueur les fucking friend. ils en ont rien à battre des sentiments, au pire, ça nuit à leur marché (donc ils devraient s'en soucier, selon un bon sens de marketing, magnolia je me démolis, là), ce qui les intéresse est le nombre de rapports, le nombre de partenaires durant un laps de temps, la proportion de rapports protégés.

sinon, pour l'état de misère, je suis tout à fait d'accord avec le fait que l'affectif est déserté (ça me rapelle une copine qui me disait "je suis avec lui, on baise, mais j'ai aucun sentiment pour lui" et une autre qui disait "ok, les sentiments sont importants dans un couple mais le sexe forme 80% de ce couple"), et que l'on trouve un paliatif dans le sexe (fast, fun and furious).

tiens ça me fait penser que ma colloc.... :smile:
Auteur :  Wenlock [ Mer 13 Oct 2004, 15:51 ]
Sujet du message : 
Je crois en fait qu'on est devenus atrocement matérialistes :
baiser, c'est "acter", donner une forme sensible et une matière au sentiment. L'affection, le respect, le soutien mutuel, la confiance, tout ça, on sait que ça existe mais on a du mal à l'appréhender, ce n'est pas "sensible". La baise, oui. Et ça crée peut-être moins de question : on sait pas toujours si on aime ou pas, et à quel point, mais on est généralement conscient qu'on baise (et à quel point : "tirer sa crampe" n'est pas un vocable vide de sens..."aouch" :smile: ).

J'ai pratiqué ce que tu nommes "fucking friends" (chez moi : "copines câlines") et je crois que, justement, c'est dans ce genre de cas que la dychotomie sentiment-sexe et le questionnement qui va avec sont le plus aigus (logiquement). Mais j'ai rarement eu, dans ces cas-là, l'impression d'être "en couple".
Dire que le sexe c'est 80% d'un couple me paraît débile mais compréhensible, dans le sens où ça représente 80% de ce qui différencie un couple d'une autre relation (d'amitié, par exemple) aux yeux du monde, et parfois aux yeux des personnes impliquées (apparemment). Mais ce n'est vraiment qu'apparence.
Auteur :  Duff [ Mer 13 Oct 2004, 16:03 ]
Sujet du message : 
exo no log a écrit
et que l'on trouve un paliatif dans le sexe (fast, fun and furious).



Quoi ? Savage world est un jeu érotique ? Pourquoi on ne me dit jamais rien ?
Auteur :  exo no log [ Mer 13 Oct 2004, 16:06 ]
Sujet du message : 
(fucking friend est le terme employé ici, au Québec)

les copines calines ne sont clairement pas là pour faire un couple.
et le fait que ma copine qui pense que 80% de la vie d'un couple est tournée vers le sexe soit toujours seule est assez révélateur.

quand tu dis que l'on matérialise l'amour ou le sexe, tu siginfie que l'on désire juste s'approprier l'autre sans aucune volonté de compréhension et de respect? parce que c'est ce que je ressens, le désir actuel reste de l'ordre de la possession et de la consommation rapide (une ancienne colloc me disait que le mode de vie des jeunes québeccois se tournait pas mal vers le modéle états-uniens : fast food, fast sex).

@ Apa: je doute que les toutes personnes qui ont répondu sur le forum ait une vie sexuelle (et sentimentale) hors du commun, moi le premier. c'est juste que l'on a un degré différent d'acceptation de son sort (même temporaire).
Auteur :  Wenlock [ Mer 13 Oct 2004, 16:24 ]
Sujet du message : 
Non, c'est pas ce que je voulais dire mais ça me paraît pas con non plus.

Ce que je voulais dire :
c'set bien beau d'être amoureux, mais comment en être sûr, comment l'exprimer de manière sûre ? La parole est volatile, les serments solubles dans le temps et l'ennui... et puis tout ça passe par l'intellect, mais ce qui frustre l'humain, c'est que la "sensation d'amour" n'existe qu'en soi-même, est difficile à partager... autrement que dans les actes, et puisqu'on va pas tous se la jouer "Tristan & Yseult" parce que ça serait pas viable (au sens propre), on conçoit le sexe comme la mise en actes, en gestes, de l'amour.
Sauf que c'est pas obligatoirement lié, malheureusement, donc.

D'une certaine manière, dans les couples "relativement normaux", la possession est réciproque, et implique donc un léger abandon volontaire de liberté : c'est peut-être ce sacrifice, quasiment anodin mais dont nous savons en général qu'il va croître en proportion de l'attachement, qui inquiète et qu'on refuse.
En réalité, c'est refuser la dépendance sentimentale, ce qui me parait une abhération, mais une abhération "logique", si j'ose le paradoxe : l'attachement sentimental est une chose compliquée, parfois douloureuse, souvent éphémère. Le fait qu'on en ait besoin pour se distinguer des robots-baiseurs (ça y est, ça existe, merci la technologie japonaise) est parfois moins sensible que le fait que passion et souffrance ont la même éthymologie.

Alors souvent, pour ne pas prendre le risque d'exposer son petit coeur fragile, l'humain montre et utilise son sexe, malgré l'insuffisance évidente du cul à contenter les besoins du coeur.
Je n'ai rien contre la petite baise facile quand elle se présente, d'ailleurs, mais je suis pleinement conscient qu'elle ne me satisfait que sexuellement, et que c'est pas suffisant.

Comme on dit chez moi : "quand tu peux pas avoir le gâteau, tu te contentes de la cerise", mais c'est vrai que le sexe serait plus intéressant s'il était "la cerise sur le gâteau".
Et puis bon, une cerise, même confite, ça nourri pas.

(T'es au québec ? Ben c'est vachement matinal alors, comme discussion métaphysique ! :-o )
Auteur :  Apa [ Mer 13 Oct 2004, 16:27 ]
Sujet du message : 
exo no log a écrit
@ Apa: je doute que les toutes personnes qui ont répondu sur le forum ait une vie sexuelle (et sentimentale) hors du commun, moi le premier. c'est juste que l'on a un degré différent d'acceptation de son sort (même temporaire).


"mais que des gens pleinement satisfait ont plus tendance à l'étaler alors que des personnes plutôt déçues vont ne pas en parler" - exo

Cette phrase dit bien que ceux qui sont épanouis en parle alors que les autres ont tendances à ne pas le faire ou tout du moins le faire moins et de manière discrête. Par exetention si l'on évite d'en parler on ne participe pas à ce genre de thread ou au sondage.
Seulement cette phrase contredit ta seul présence ainsi que la mienne dans ce thread.

De même si cette remarque n'a aucun sens la critique du sondage basé dessus aussi. Les gens en parle uniquement parce que le sujet en les dérange pas, ca n'a rien à voir avec le nombre de rapport. On pourrait appeler ca du libertinage d'esprit.


Ps : le slogan de Mc'Ka*ne est bien tourné mais c'est quand même une belle connerie. Comme le slogan "Auchan, la vie, la vrai."
Auteur :  Auberon [ Mer 13 Oct 2004, 16:33 ]
Sujet du message : 
ou encore Black et Decker, du travail de pro (j'ai toujours trouvé ça louche ces perceuses qui chignolaient des bouts de charpente qui leur avait rien fait)

Ok désolé, je sors.
Auteur :  kokott [ Mer 13 Oct 2004, 16:39 ]
Sujet du message : 
Auberon a écrit
ou encore Black et Decker, du travail de pro (j'ai toujours trouvé ça louche ces perceuses qui chignolaient des bouts de charpente qui leur avait rien fait)

Ok désolé, je sors.


C'est bosch du travail de pro

Le slogan de Black et Decker c'était "la force en main"
Auteur :  exo no log [ Mer 13 Oct 2004, 16:39 ]
Sujet du message : 
c'est pour cela je parle de tendance, les exceptions sont monaie courante dans les sciences liquides que sont les sciences humaines (mais ça, tu le sais aussi bien que moi).

donc ok, je tempère mon propos, une majorité de personne ne vont pas en parler si elles ont un ressenti honteux de leur vide sexuel. comme l'a dit Solsys, le fait de se mousser sur sa vie sexuelle peut (c'est une hypotèse) être le reflet du "c'est moi qui ait la plus grosse".

(et pis, où qu'on a demandé au gens de parler d'eux dans le thread, c'est juste une discussion assez théorique de ressenti et parfois d'expérience :smile: )

@ Wenlock : ok, j'ai compris, je suis juste long à la détente

(pas si matinal que ça, lever 8h30)
Auteur :  Auberon [ Mer 13 Oct 2004, 16:42 ]
Sujet du message : 
kokott a écrit

C'est bosch du travail de pro

Le slogan de Black et Decker c'était "la force en main"


magnolia j'ai hésité parce que j'avais en tête le
"c'est bien c'est beau, c'est Bosch" et que ça ruinait complètement ma vanne...

Auberon vannes de magnolia un jour, vannes de magnolia toujours.
Auteur :  Apa [ Mer 13 Oct 2004, 17:01 ]
Sujet du message : 
exo no log a écrit
c'est pour cela je parle de tendance, les exceptions sont monaie courante dans les sciences liquides que sont les sciences humaines (mais ça, tu le sais aussi bien que moi).

J'ai une histoire. Au bureau une collègue m'a dit récement que je ne ressemblait pas du tout aux scorpions. L'astrologie c'est l'art de classer les gens dans 12 boîtes et parfois on y associe l'ascendant mais le nombre de possibilité reste ridicule en fonction du nombre d'habitant. Penses-tu que tout les scorpion ont le même caractère ? Si on fait des part égal ca ferait tout de même 500 000 000 millions d'hommes et femmes avec un sale caractère tout cela parce qu'ils sont né à la fin octobre ou courrant novembre.

Ici c'est pareil, penses-tu réellement que dans tout le sondage il n'y a que de rare exceptions ? Moi ca me fait bien rire cette manie de vouloir classer les gens dans des catégories selon tel ou tel particularité. Tu dis toi même que les exception sont monnaie courrante. Moi j'irais plus loin, l'exception est la normalité. Si deux personnes pense pareil là il y a une exception. La tendance est une information tellement vague, et puis : quelle tendance ?

exo no log a écrit
donc ok, je tempère mon propos, une majorité de personne ne vont pas en parler si elles ont un ressenti honteux de leur vide sexuel. comme l'a dit Solsys, le fait de se mousser sur sa vie sexuelle peut (c'est une hypotèse) être le reflet du "c'est moi qui ait la plus grosse".

Je n'ai qu'une question, pour tout le monde :

Avez-vous honte de vos rapports sexuelles et plus particulièrement de leurs nombres ? Où est la honte de faire 46 rapport par mois si ca suffit au couple ? Après que certains en soit fier c'est une possibilité mais en avoir honte...

"_Ecoute chérie il faut que l'on se mette d'accord, soit on le fais 2.37 fois par semaine soit on ne le fais pas.
_Mon chéris, que l'on soit d'accord, avec moi on baise tout les jours à 7 heures que tu sois là ou pas."

Il faudrait tout de même pas confondre honte et pudeur.
Auteur :  elch delog [ Mer 13 Oct 2004, 17:13 ]
Sujet du message : 
comment on en arrive à des débats de haut vol à partir d'une brève à la con... :-o

globalement je suis d'accord avec vous puisque je trouve qu'une certaine forme de "sexe-consommation" qui s'est répandue ces dernières décénnies est assimilable à de la masturbation

perso j'ai tendance à penser qu'un sentiment est nécessaire même si ce n'est pas obligatoirement de l'amour, que ce soit de l'affection, ou même simplement du désir, mais le désir de quelqu'un de précis pas d'un individu échangeable (je ne suis pas sûre d'être très claire :-? ) et qu'il n'y a qu'à la condition de l'existence d'un sentiment qu'on est vraiment deux dans l'histoire et pas tout seul...

bon par contre je dois reconnaitre qu'ayant été célibataire deux mois depuis l'âge de 19 ans j'envisagerais pas d'un bon oeil la disette:smile:, mais je veux bien croire que ce ne soit pas ce qui manque le plus au final... :(
Auteur :  Duff [ Mer 13 Oct 2004, 17:26 ]
Sujet du message : 
Apa a écrit
Où est la honte de faire 46 rapport par mois si ca suffit au couple ? Après que certains en soit fier c'est une possibilité mais en avoir honte...


Heu... voyons voir... un mois... 30 jours... Fichtre !
Ok, je sors
Auteur :  exo [ Mer 13 Oct 2004, 17:32 ]
Sujet du message : 
je suis assez embété : d'un côté, j'approuve tout à fait le fait que la catégorisation est ridicule, d'un autre, de par ma formation (soyons franc), cette méthode permet de se faire une idée rapide d'une population, quitte à afininer ou à changer complétement d'opinion par la suite. Une partie des sciences humaines humaines (psycho, ...) et des pratiques commerciales se basent sur un principe de catégorisation (marketing tribal). pour couper la poire en deux, la catégorisation pourrait être réalisable mais reste extrêmement éphémère, la volonté, les envies et les états d'esprit changeant rapidement.

donc, j'ai tendance à penser que les personnes qui répondent à ce type de questionnaire ont au moment où ils le font quelque chose à dire sur la question (que ce soit, "whaou, ma vie sexuelle est fantastique, je reste cramponné à ma douce" ou "c'est le plat intégrale, il y a plus de rythme dans l'électrocardiogramme d'un macchabé").

maintenant, la pudeur pour moi est un sentiment de protection de sa vie privée dans un sens où les autres pourraient en apprendre sur toi. dans le cadre d'un questionnaire sur le net, complètement anomyne, il n'y a pas de raison de se sentir géné dans la mesure où personne ne pourra remonter la source des info. il est certain que des personnes refuseraient directe de répondre considérant que leur vie sexuelle ne regarde qu'eux. alors même que personne ne saura en quoi consiste leur vie.
par contre, la honte me semble être un sentiment plus limitatif, inhibiteur dans la donnée d'info.
qu'est-ce que tu en penses? (oui, toi, celui qui lit cela, donne moi ton opinion, n'ai pas peur, personne se saura rien sur ton vrai toi... comment ça, y'en a qui se voient en dehors du forum, quoi ils ont une vie commune IRL, flute alors!)

(2 mois de célibat et ce depuis l'age de 19 ans! le rêve intégral et inaccessible! :smile: )
Auteur :  cnl_rampa [ Mer 13 Oct 2004, 17:43 ]
Sujet du message : 
Je crois (même si une expérience m'a ouvert l'esprit il y a peu) que le manque de sentiment n'empèche pas le sexe (et tous les gens avec qui j'en ai parlé sont d'accord sur ce point). Ceci dit avec les sentiments, je crois qu'on passe le plaisir physique. Je crois que c'est ça, y a se faire du bien et communier. La différence est simplement là... Sans oublier une chose je pense que le plaisir est meilleur avec celui ou celle qu'on aime parce que l'amour désinibe. Je ne rentrerais pas dans les détails mais il me semble qu'on a pas un rapport identique avec celui/celle qu'on aime qu'avec celui/celle qui plait.
Auteur :  cnl_rampa [ Mer 13 Oct 2004, 17:47 ]
Sujet du message : 
Pour ce qui est des sondages et des catégorisation il faut juste voir ça comme les maths. Certaines théories ne sont vraies que dans certains domaine. Alors une fois que tu as défini le domaine (ici la relation sexuelle (et rien d'autre)) tu as des vérités qui peuvent être chiffrées. Ensuite il est vrai que les exceptions existent, mais dans ce cas on élargit le domaine.
Auteur :  LordOs [ Mer 13 Oct 2004, 18:12 ]
Sujet du message : 
Très pragmatiquement je dirais que : Sans sentiment fort, le sexe n'est que du sexe, donc s'il n'y en a plus il ne reste rien, alors avec des sentiments très forts, le sexes n'est que quelques choses à partager en plus du reste... c'est bien mais c'est corollaire.
Auteur :  Wenlock [ Jeu 14 Oct 2004, 02:19 ]
Sujet du message : 
Bon alors, j'en ai reparlé avec quelques personnes, dont un couple de potes qui sont de véritables lapins, à croire que Mr part à la guerre tous les matins, Elch qui donc a pas connu de vrai célibat depuis des années (non, je donnerais pas ton âge, promis), un pote qu'on surnomait "sex machine"... ben la réponse est unanime : 137 rapports annuels, c'est un record, pas une moyenne.
Si on compte ceux qui baisent pas (célibataires, bidasses, taulards...), les couples qui s'encroûtent dans le câlin unique du vendredi soir (donc 52 fois par an max), les femmes enceintes, les vieux dont la libido déclinent (pas tous, ok, mais c'est assez courant), etc... c'est même carrément de la science-fiction à mon humble avis.
Maintenant, sur la population qui utilise des capotes Durex (dont je suis), on peut imaginer que c'est carrément plus intense

Personellement, mais ça n'engage que moi, j'en déduis que les français sont les plus gros vantards du monde, pas les plus gros baiseurs.

Autre chose sur le sentiment et l'inhibition dans le sexe : si je faisais justement la remarque plus haut que, selon moi, baiser sans aimer comporte des avantages, c'est justement à ce sujet.
Je sais pas si ça marche pour tout le monde, probablement pas même, mais il y a dans un "vrai couple" une sorte d'obligation à plaire, à correspondre à une certaine image (de vertu, notament) qui fait qu'on ose pas les mêmes pratiques sexuelles (j'épargne les détails, il y a ici de jeunes lecteurs) avec son/sa "régulier(e)" qu'avec des partenaires de passage. Notament parce que, malgré la libération sexuelle, bcp trop de choses sont encore considérées (inutilement à mon sens) comme de la perversion.
Tout le monde n'assume pas ses fantasmes, mais surtout tout le monde n'assume pas ses fantasmes face à l'être aimé. Et j'ai la conviction que ça fait bcp pour la médiocrité sexuelle.
J'ai connu des gens qui, en couple depuis des lustres, n'imaginaient même pas baiser autrement qu'en missionaire : ils étaient bien conscient que c'étaient techniquement possible, certes, mais bien que loin d'être des fondamentalistes religieux, ils n'osaient ni proposer ni demander autre chose que ce qui composait déjà leur routine sexuelle.

Je crois que c'est notament là un des motifs de l'adultère : avec un partenaire "étranger", hors du couple, on peut tenter, expérimenter, imaginer des trucs qu'on oserait pas faire avec son Jules ou sa Julie.
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