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Le point Godwin
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Page 3 sur 6

Auteur :  Rom [ Mer 27 Oct 2004, 13:03 ]
Sujet du message : 

C'est tout de même tendancieux et je conçois qu'il puisse le prendre comme une insulte.

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 13:21 ]
Sujet du message : 

Ah non une insulte c'est quand on dit que la personne est pas crédible ! :smile:

Cf: le sujet sur la question.

Nan, sérieusement, faites vous des bisous de pardon, ça prouvera que personne n'est taliban. :D

Auteur :  Auberon [ Mer 27 Oct 2004, 13:51 ]
Sujet du message : 

Wyatt : t'es pas crédible ! :mad:

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 13:59 ]
Sujet du message : 

Je sais bien ! :smile:

Auteur :  elch delog [ Mer 27 Oct 2004, 14:03 ]
Sujet du message : 

si j'ai utilisé le terme taliban et non le terme macho c'est que c'était de mon point de vue le meilleur qualificatif (du moins le plus proche) du raisonnement tenu...
parce que couvrir les filles pour les "protéger de l'agressivité incontrolable du male"... désolée mais je ne vois pas d'autre façon de dénominer la théorie...

et une fois encore je ne t'ai pas traité de nazi, je ne t'ai même pas traité de taliban, j'ai dit que c'était "l'argument taliban" parce que c'est bien cet argument qui est utilisé pour justifier de voiler les femmes...

bref, non désolée, je ne vois pas ou est le problème c'est certes peut être "le choc des mots" mais faut voir un peu plus loin que le bout de votre nez où mènent parfois vos belles propositions... :evil:

Auteur :  Crapaud Bavard [ Mer 27 Oct 2004, 14:30 ]
Sujet du message :  Re: Le point Godwin

Aorwell a écrit
Un petit rappel,

La loi de « Godwin » dit que : « Plus une discussion sur l'Usenet est longue, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou Hitler approche de un ». Il est de bon ton de clore immédiatement une discussion lorsqu'on rencontre une telle comparaison, qui tient de l'insulte : celui qui la fait n'a plus d'argument valide, il a perdu. Au passage, il a gagné un point Godwin
Mais nous au sden, on est plus fort : ont a fait un paquet de posts dans le sujet "les étoiles, les étoiles sont alignées" sans point Godwin :smile:

Aorwell a écrit
Sortir un "point Godwin" quand on parle de talibans, qu'on dit à quelqu'un qu'il est con ou quand on veut dire à quelqu'un que c'est un facho neo-nazi, n'est pas le on usage

Sinon, je confirme que traiter quelqu'un de fasciste néo nazi, c'est un point Godwin, néo ou pas, fasciste ou pas, la comparaison avec les nazis me semble alors plus qu'évidente.

Aorwell a écrit
Non pas seulement à toi, aussi un batracien prolixe, ainsi que d'autres qui utilisent ce terme à tort et à travers.
Hum, de mémoire je n'ai utilisé ce terme que sur un seul sujet du sden, "à tord et à travers" me semble exagéré. Surtout que ... :diable: ..

Et je ne me rappelle pas non plus l'avoir sorti sur d'autres forums....

elch delog a écrit
si j'ai utilisé le terme taliban et non le terme macho c'est que c'était de mon point de vue le meilleur qualificatif (du moins le plus proche) du raisonnement tenu...
parce que couvrir les filles pour les "protéger de l'agressivité incontrolable du male"... désolée mais je ne vois pas d'autre façon de dénominer la théorie...
Quelqu'un peut me faire un lien vers le sujet ? (et la bonne page du sujet svp) que je puisse participer :cool:

elch delog a écrit
et une fois encore je ne t'ai pas traité de nazi, je ne t'ai même pas traité de taliban, j'ai dit que c'était "l'argument taliban" parce que c'est bien cet argument qui est utilisé pour justifier de voiler les femmes...
J'ai mal compris ou il a vraiment quelqu'un qui a dit qu'il fallait couvrir les filles pour les "protéger de l'agressivité incontrolable du male" ???

elch delog a écrit
bref, non désolée, je ne vois pas ou est le problème c'est certes peut être "le choc des mots" mais faut voir un peu plus loin que le bout de votre nez où mènent parfois vos belles propositions... :evil:
Ben, si quelqu'un a vraiment osé sortir un truc pareil, la comparaison me parait tout à fait pertinente.

Auteur :  Aorwell [ Mer 27 Oct 2004, 15:12 ]
Sujet du message :  Re: Le point Godwin

Aorwell a écrit
"Crapaud Bavard
Aorwell a écrit
Sortir un "point Godwin" quand on parle de talibans, qu'on dit à quelqu'un qu'il est con ou quand on veut dire à quelqu'un que c'est un facho neo-nazi, n'est pas le on usage

Sinon, je confirme que traiter quelqu'un de fasciste néo nazi, c'est un point Godwin, néo ou pas, fasciste ou pas, la comparaison avec les nazis me semble alors plus qu'évidente.

Aorwell a écrit
Non pas seulement à toi, aussi un batracien prolixe, ainsi que d'autres qui utilisent ce terme à tort et à travers.
Hum, de mémoire je n'ai utilisé ce terme que sur un seul sujet du sden, "à tord et à travers" me semble exagéré. Surtout que ... :diable: ..

Et je ne me rappelle pas non plus l'avoir sorti sur d'autres forums....

Et la seule fois où tu l'utilise, tu me traite te nazi et tu m'attribue un point Godwin......
Domage je n'arrive plus à trouver le thread.


Ah, et tu peux eviter de m'adresser la parole s'il te plaît ? Là je réponds car ces propos m'étaient directement adressés, mais si je pouvais éviter, j'aimerai autant

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 15:15 ]
Sujet du message : 

Il l'a fait quand il n'avait pas compris le second degré d'un de tes messages. Après la légendaire qualité de compréhension des forumistes quand ils discutent d'un sujet sensible a fait le reste. Comme d'hab. Rien de nouveau et pas de quoi en faire un fromage. Moi aussi je me suis fait traité de nazi et plus d'une foi, je te rassure, j'en suis pas un (enfin je crois).

Auteur :  Aorwell [ Mer 27 Oct 2004, 15:20 ]
Sujet du message : 

Wyatt Scurlock a écrit
Il l'a fait quand il n'avait pas compris le second degré d'un de tes messages. Après la légendaire qualité de compréhension des forumistes quand ils discutent d'un sujet sensible a fait le reste. Comme d'hab. Rien de nouveau et pas de quoi en faire un fromage. Moi aussi je me suis fait traité de nazi et plus d'une foi, je te rassure, j'en suis pas un (enfin je crois).

Perso, le fromage je préfère le bouffer :smile:

Auteur :  Crapaud Bavard [ Mer 27 Oct 2004, 15:21 ]
Sujet du message :  Re: Le point Godwin

Aorwell a écrit
un batracien prolixe

Aorwell a écrit
Ah, et tu peux eviter de m'adresser la parole s'il te plaît ? Là je réponds car ces propos m'étaient directement adressés, mais si je pouvais éviter, j'aimerai autant
Ben, si tu ne veux plus me parler, évite de me prendre à partie.

Auteur :  ophidien [ Mer 27 Oct 2004, 15:21 ]
Sujet du message : 

cadeau pour mettre tout le monde d'accord :

http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... c&start=40

Auteur :  Aorwell [ Mer 27 Oct 2004, 15:24 ]
Sujet du message :  Re: Le point Godwin

Crapaud Bavard a écrit
Aorwell a écrit
un batracien prolixe

Aorwell a écrit
Ah, et tu peux eviter de m'adresser la parole s'il te plaît ? Là je réponds car ces propos m'étaient directement adressés, mais si je pouvais éviter, j'aimerai autant
Ben, si tu ne veux plus me parler, évite de me prendre à partie.

Je citais des cas précis de mauvcaise utilisation de la loi Godwin, "désolé" si tu en fait partie hein....

Auteur :  PsyComa [ Mer 27 Oct 2004, 16:32 ]
Sujet du message : 

Pour crapaud bavard : voila ce que j'ai mis sur le topic, et ma foi sa semble bien loin de l'argument des talibans.


"Disons que tu as fondamentalement raison. Toutefois, l'humain étant ce qu'il est, c'est à dire bourré de tentation, il est préférable de pas trop lui en donner, surtout quand il s'agit d'une fille de 13 ans. D'ou l'interêt d'aller contre le port de vêtement "provoquant". Et tu dois être d'accord avec moi quand je dis qu'il est plus facile de faire comprendre que certains comportement vestimentaire sont "tendancieux" plutôt que de changer la nature profonde de l'humain. Evidemment, si on vivaient tous à poil le problème ne posserait pas...."

Et si tu désires te faire une idée :
http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... c&start=80

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 16:42 ]
Sujet du message : 

Citer
Et tu dois être d'accord avec moi quand je dis qu'il est plus facile de faire comprendre que certains comportement vestimentaire sont "tendancieux" plutôt que de changer la nature profonde de l'humain.

C'est là que le bat blesse. Non, on a pas à tolérer le fait que des vêtements aient un caractère tendancieux (envers qui et pourquoi) et non, il n'y a pas de nature humaine, l'homme est un animal social.
De plus, quand bien même ce serait le cas que ce n'est pas pour autant tolérable ou à encourager.
En effet, pour ces vieux cons de talibans, c'est parce que les femmes sont par essence tendancieuses qu'elles sont cachées, pour ne pas tenter les hommes et les détourner du droit chemin. L' acceptation de cette vision et l'érigion de cette dernière en fait que l'on ne peut nier, aussi minime soit-elle n'est pas acceptable de nos jours. D'où l'énervement que ton propos, peut-être un peu maladroit, a causé. Alors c'est excessif mais c'est la même démarche que ton propos, poussée cependant à son paroxisme. Et la réponse d'Elch soulignait qu'il fallait mieux éduquer les garçons que de cacher les filles.
En cela, elle ne t'a pas directement affiliée non plus aux talibans. Elle a parlé d'argument taliban, pour, à mon avis, mettre en valeur, le fait que ce sont les mêmes postulats de base qui t'ont fait prendre ta position, même si évidemment, elle est plus relativisée pour toi.

Auteur :  PsyComa [ Mer 27 Oct 2004, 16:44 ]
Sujet du message : 

Sauf que moi, je faissait référence aux filles de 13 ans. Pas aux femmes en générale. De plus je parlais pas de cacher mais d'expliquer les conséquences que l'on risques. Je suis certains qu'il n'y aurait plus de fillette fringuée ainsi si elle savait à quel point la mode était "sexuelle".

Auteur :  elch delog [ Mer 27 Oct 2004, 16:46 ]
Sujet du message : 

c'est quand même la même logique :roll:

et à quel âge ça cesse miraculeusement d'être grave? :mad:

bon Wyatt on la fait quand la fête avec Shaman pour nos pacs? :razz2:

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 16:47 ]
Sujet du message : 

PsyComa a écrit
Sauf que moi, je faissait référence aux filles de 13 ans. Pas aux femmes en générale.

Et ?

De même expliquer les conséquences revient à dire qu'il faut cacher, évidemment, ça fait peur.

Ne faut-il pas éduquer les jeunes garçons que d'interdire aux filles de porter les fringues qu'elles ont envie.
Sommes nous, hommes, à ce point incontrôlable que nous devions tout de suite éjaculer à la vue d'une ficelle ?

C'est comme quand l'ancien adjoint au ministre de l'éducation parle des jeunes filles en string en disant que c'est mal parce que cela a un caractère excitant.
Qui est le déguelasse ? Pour moi, c'est Darcos qui fantasme à la vue d'un string d'une gamine. Moi, ça va, je bosse dans un lycée, et jusqu'à présent, cela ne m'a pas choqué ni fait baver et quand bien même cela m'attire l'oeil que je saurais me contenir et me conduire convenablement. Pourquoi ? Parce que j'ai été éduqué.


Attention, je dis pas qu'il ne faut pas éduquer sa fille sur les dangers spécifiques qu'elle court, et je ne nie pas ces dangers, pas plus que je les relativise, je ne cautionne pas l'acceptation comme fait le postulat qui est le tien, c'est tout.

Auteur :  PsyComa [ Mer 27 Oct 2004, 16:50 ]
Sujet du message : 

Tu es quand même assez grande pour faire la différence entre une fille ( non mature ) et une femme ( qui a conscience de ses actes ).
Il n'y a pas d'âge exact auquelle une fille devient une femme, néamoins, je reste persuadé que la proportion qui atteint ce stade à 13 ans est infimes ( voir inexistante ) .

Auteur :  Wyatt Scurlock [ Mer 27 Oct 2004, 16:51 ]
Sujet du message : 

Je crois qu'on déborde d'un sujet à l'autre.

Le coup des vases communiquants ? :smile:

Auteur :  PsyComa [ Mer 27 Oct 2004, 16:54 ]
Sujet du message : 

Wyatt Scurlock a écrit
Et ?

De même expliquer les conséquences revient à dire qu'il faut cacher, évidemment, ça fait peur.

Ne faut-il pas éduquer les jeunes garçons que d'interdire aux filles de porter les fringues qu'elles ont envie.
Sommes nous, hommes, à ce point incontrôlable que nous devions tout de suite éjaculer à la vue d'une ficelle ?

C'est comme quand l'ancien adjoint au ministre de l'éducation parle des jeunes filles en string en disant que c'est mal parce que cela a un caractère excitant.
Qui est le déguelasse ? Pour moi, c'est Darcos qui fantasme à la vue d'un string d'une gamine. Moi, ça va, je bosse dans un lycée, et jusqu'à présent, cela ne m'a pas choqué ni fait baver et quand bien même cela m'attire l'oeil que je saurais me contenir et me conduire convenablement. Pourquoi ? Parce que j'ai été éduqué.


Attention, je dis pas qu'il ne faut pas éduquer sa fille sur les dangers spécifiques qu'elle court, et je ne nie pas ces dangers, pas plus que je les relativise, je ne cautionne pas l'acceptation comme fait le postulat qui est le tien, c'est tout.


Un homme pense au sexe toutes les 6secondes. Fait prouvé. Je ne dis pas que l'on ne sais pas se controllé, mais que certains ne savent pas se controllé. Et c'est surement plus facile de mettre en garde les filles plutot que de tenter d'expliquer le respect à certains cas. Car je suis certains qu'un homme qui a des "envies" sur une fille de 13 ans, il se fout pas mal qu'on lui ai dis que c'était pas bien.
Dans le doute, mieux vaut tenter le diable avec de vrai femme.

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