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| Auteur : | Félix L [ Mer 27 Oct 2004, 18:58 ] |
| Sujet du message : | |
PsyComa a écrit C'est bizarre que vous ayez tous ces souvenirs de violence :-?
Car moi, c'était pas vraiment comme cela quand j'étais plus petit, tout était plus calme... Je pense que la plupart des gens se souviennent peu de ce genre de trucs, parcequ'en évoluant, la violence totalement injustifiée devient moins fréquente, on associe le monde de l'enfance à l'enfance à la tranquillité, on ne voit plus de gamins ou alors plus dans un contexte de cour de récré... et puis c'est pas nécessairement des trucs qui marquent. le sang coule pas a flot, quand on est mome on est pas très fort et quand on pousse quelqu'un la moitié du temps on tombe aussi. Ca porte rarement a conséquence. Moi même qui me suit quand meme pas mal battu, j'en garde peu de souvenirs, et ils sont surtout amusés. Alors qu'a coté de ça, je me souviens de manière bien moins anodine des bastons, pourtant beaucoup plus rares, de 6eme-5eme (alors que je gagnais toujours, na). |
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| Auteur : | Arnok [ Mer 27 Oct 2004, 19:02 ] |
| Sujet du message : | |
tiens juste une question a ceux qui veulent que leur gamin frappe en premier, le jour ou ils auront une dispute avec vous quel sera selon vous leur réaction... |
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| Auteur : | Rom [ Mer 27 Oct 2004, 19:04 ] |
| Sujet du message : | |
Frapper le premier, non. Mais se défendre physiquement face à une agression, qd il n'y a pas d'autres choix, cela me parait le minimum. |
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| Auteur : | Arnok [ Mer 27 Oct 2004, 19:08 ] |
| Sujet du message : | |
Ophi, LNA et Elch etait partisan du frappe en premier il me semble si j'ai bien suivi le propos... |
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| Auteur : | Rom [ Mer 27 Oct 2004, 19:09 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis pas sûr que c'était du sérieux à 100%. J'espère. |
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| Auteur : | Arnok [ Mer 27 Oct 2004, 19:13 ] |
| Sujet du message : | |
ben justement, j'aimerais confirmation que j'ai mal compris, sinon ca m'inquiete... |
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| Auteur : | Félix L [ Mer 27 Oct 2004, 19:16 ] |
| Sujet du message : | |
Je crois pouvoir affirmer que l'idée c'était "devant la menace physique, attend pas qu'on t'ai pété la gueule pour riposter", en fait. C'est ce qui me semble transparaitre de la lecture des posts, et je crois qu'on arrive quasi a 100% de proba quand on voit un tout petit peu qui l'a posté, des personnes a priori pas très favorable a l'idée de "l'attaque préventive si ça te fait chier que l'autre y te traite de caca tout mou" |
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| Auteur : | ElvenHunter [ Mer 27 Oct 2004, 19:45 ] |
| Sujet du message : | |
Félix L a écrit Moi même qui me suit quand meme pas mal battu, j'en garde peu de souvenirs, et ils sont surtout amusés. Alors qu'a coté de ça, je me souviens de manière bien moins anodine des bastons, pourtant beaucoup plus rares, de 6eme-5eme (alors que je gagnais toujours, na). Bof. Je ne me suis pas trop "réellement" battu (oui parce que nous on se donnait pas forcément des coups pour se faire mal mais pour "jouer"... oui, je sais, c'est comme ça qu'on fait des sauvageons mais faut croire que non finalement quand on me regarde. Ou alors que ce n'est pas ça le facteur déclenchant de la "sauvageon attitude" mais bien l'environnement, après).
Me souviens juste d'un oeil au beurre noir en primaire et pourtant personne n'a porté plainte. M'est avis qu'on tombe dans un syndrome "justice-justice-justice" à la moindre petite anicroche. Je ne préfère pas juger pour le cas de la gamine de maternelle dont on parle dans la presse (je ne sais pas exactement dans quelle mesure elle a été blessée. j'ai lu qu'elle avait été mordue, mais si on commence à porter plainte pour une morsure qu'un gosse fait à un autre gosse * je pense que nous ne sommes pas sortis de l'auberge), mais ça me semble dur quand même de porter comme ça contre des gamins. Surtout de cet âge là. |
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| Auteur : | Didi [ Mer 27 Oct 2004, 20:13 ] |
| Sujet du message : | |
A part quelques petits ennuis au collège, qui n'allaient d'ailleurs pas jusqu'à la menace physique, je n'ai jamais eu de problèmes et mieux je n'ai jamais vu de mes yeux de phénomènes vexatoires de ce genre ou de violence importante (je dis pas non plus que personne se tapait dessus mais ça restait exceptionnel)... Alors ca me fait un peu halluciner ce genre d'histoire 
J'ai eu une chance exceptionnelle de tomber dans les bons établissements au bon moment ? |
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| Auteur : | LNA [ Mer 27 Oct 2004, 20:39 ] |
| Sujet du message : | |
Félix L a écrit Je crois pouvoir affirmer que l'idée c'était "devant la menace physique, attend pas qu'on t'ai pété la gueule pour riposter", en fait. C'est ce qui me semble transparaitre de la lecture des posts, et je crois qu'on arrive quasi a 100% de proba quand on voit un tout petit peu qui l'a posté, des personnes a priori pas très favorable a l'idée de "l'attaque préventive si ça te fait chier que l'autre y te traite de caca tout mou"
Pour ma part, c'est ce que je voulais dire effectivement et que j'ai dit d'ailleurs puisque Felix a compris. 
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| Auteur : | Arnok [ Mer 27 Oct 2004, 20:45 ] |
| Sujet du message : | |
LNA a écrit Quand j'aurais des gamins je leur dirai comme Ophi : on veux te faire mal ? Fais mal le premier ! On va pas se laisser emmerder nan ?
 contrz une intention tu répond par la violence, de la victime tu places aussitot dans le role du bourreau... Apres avoir lu quelques bouquins de pedagogie, c'est fortement déconseiller si on veut eviter que le gamin ait un comportement violent... |
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| Auteur : | Valérian [ Mer 27 Oct 2004, 21:03 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok est un adepte de la "Savage pédagogie", ou comment donner à son fils une éducation "fun, fast and not furious", sachez le ! 
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| Auteur : | shamanphenix [ Mer 27 Oct 2004, 21:06 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok a écrit Apres avoir lu quelques bouquins de pedagogie, c'est fortement déconseiller si on veut eviter que le gamin ait un comportement violent...
C'est vrai que faire marcher la parano et montrer comme solution la violence au moindre problème, ça ne doit pas mener très loin... Même si ce n'est sûrement pas ce que voulait dire LNA. Mais bon. Dans un sens plus global, quand on voit comment peuvent se comporter de façon complètement stupide et ultra violente certains adultes (je pense aux guerres, aux supporters de foot imbibés d'alcool et de préjugés racistes...)... Doit-on s'étonner que les enfants imitent les parents  ?
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| Auteur : | Arnok [ Mer 27 Oct 2004, 22:05 ] |
| Sujet du message : | |
malheureusement non. c'est pourquoi je prone une education non violente,n et plus des valeurs comme l'entraide et l'amitié. Un violent face a une bande de 5 non violents, il fera moins le malin au cas ou... |
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| Auteur : | Rika [ Mer 27 Oct 2004, 22:41 ] |
| Sujet du message : | |
Suis je le seul ici à avoir été dans des écoles de "cités" où il vallait mieux courir très vite si tu voulais pas te faire rétamé la face tout les vendredi de l'année (ben ouais, quand c'est marrant, ca devient vite un rituel) ? Le seul à avoir connu le raquet ? Les potes qui se font déssouder devant toi par 10 gars de 30kg de plus et qui ont la facheuses réputations de se trimballer avec des couteaux? De trainer qu'avec des "gangers" non pas par amitié ou phylosophie commune mais plus par "protection" (qui est une données plus qu'aléatoire dans ce milieu) ? Et du coup, de connaitre du très mauvais monde ? (ce qui craint encore plus si tu te les met a dos?) Ben moi j'ai vécu la dedans. Si je pouvais choisir je recommencerai pas forcement voyez vous (même si je n'ai rien eu de grave). Et c'est sur que mon gosse, s'il devait évoluer dans ce milieu je lui apprendrait 3 trucs fondamentaux: - apprendre à lire dans les gens. Les classer dans ses "amis", "enemis" et "protecteur probable" et savoir quoi attendre des personnes que l'on cotoye surtout si l'on sait comment leur présenter les choses pour qu'ils rejoignent votre avis. - savoir baratiner pour se mettre les "protecteurs probables" le plus possible de son coté (ayant vécu au pays basque, vous imaginez pas le préjudice physique causer par ma non inscription dans une équipe d erugby; ca aide de sortir avec 30 bipèdes en soirées chaudes), mais aussi savoir remetttre les plus costaud que soit en place devant témoin, l'humiliation étant une très bonne arme parfois. - ne pas avoir peur de rentrer dans le tas si la situation n'est pas "mortelle" (type avec une réputation de réel barjo; couteau; flingue; etc). Je m'estime moi aussi glbalement pacifiste (même si j'ai jamais pousser jusuq'à l'exemple de Shamanphenix), mais mon vécu m'a fait comprendre qu'un bon pacifiste est un pacifiste de 1m90, 90 kg de muscle 9ème dan de karaté |
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| Auteur : | ElvenHunter [ Mer 27 Oct 2004, 22:59 ] |
| Sujet du message : | |
Didi a écrit J'ai eu une chance exceptionnelle de tomber dans les bons établissements au bon moment ? Ben j'ai eu de la chance (?) de tomber dans des établissements pourris du 93.
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| Auteur : | shamanphenix [ Mer 27 Oct 2004, 23:49 ] |
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Rika a écrit Suis je le seul ici à avoir été dans des écoles de "cités" où il vallait mieux courir très vite si tu voulais pas te faire rétamé la face tout les vendredi de l'année (ben ouais, quand c'est marrant, ca devient vite un rituel) ?
Le seul à avoir connu le raquet ? Les potes qui se font déssouder devant toi par 10 gars de 30kg de plus et qui ont la facheuses réputations de se trimballer avec des couteaux? De trainer qu'avec des "gangers" non pas par amitié ou phylosophie commune mais plus par "protection" (qui est une données plus qu'aléatoire dans ce milieu) ? Et du coup, de connaitre du très mauvais monde ? (ce qui craint encore plus si tu te les met a dos?) Ben moi aussi. Et ça ne fait que me conforter dans mon idée: il ne faut pas répondre à la violence par la violence. Ca ne résoud rien. Ca n'amène pas le respect. Ca amène encore un peu plus de violence, c'est tout. |
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| Auteur : | Rika [ Jeu 28 Oct 2004, 00:13 ] |
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shamanphenix a écrit Ben moi aussi. Et ça ne fait que me conforter dans mon idée: il ne faut pas répondre à la violence par la violence. Ca ne résoud rien. Ca n'amène pas le respect. Ca amène encore un peu plus de violence, c'est tout.
Disons que pour avoir essayer la non-violence (dans des cas où c'était perdu d'avance ) c'est loin d'être le plus efficace a l'exception de "la petite phrase" qui fait fait mouche devant un auditoire qui ne peut laisser ton adversaire indifférent.
Mais c'est une manipulation dure et hasardeuse (desfois ca marche e tu t'en sort avec les insultes d'usage; pis des fois j'ai pris une bonne branlée). Mais la non violence, ben ca résoud pas tout malheureusement. Et si t'as vécu dans ce genre de cité, du doit aussi bien savoir que moi, que la loi c'est pas "écoute, réfléchi et agit pour le mieu" mais plutot "c'est le plus branque qui est le plus fort" et comme c'est la loi du plus fort... Bref, tout ca pour dire que le (quand t'as la chance d'en avoir qu'UN) en face de toi tu sais pas dans quel état d'espris il est (s'il est encore tant d ediscuter ou qu'il n'a résolument qu'une envie d ebaston) et encore moins de quoi il est capable (j'ai vu des petite baston anodine qui aurai pu se terminer en 5s, finir en véritable boucherie parce les types taient des vrais malades). Et y'a aussi l'environnement qui joue. Et dans ces milieux, tu sais combien la famille et les amis sont proptes à mettre la main à la pate quand il s'agit de baston... (moi je l'ai appris a mes dépend, ben tu fait pas le fier à 6 gars de 20 ans rompu aux arts martiaux contre toi qui a à peine 15 ans). |
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| Auteur : | Le nain Portekôi [ Jeu 28 Oct 2004, 00:33 ] |
| Sujet du message : | |
moi le collegesc'est relativement passé calmement... a part 2 petites bastons anodines.... c'est au lycée que j'ai eu les plus grosses..la derniere date de ma 1ere sti.. mon arcade a sautée... en 2seconde tsa j'en ai eu une aussi, mais moins grave, en 1ere année de bep aussi.. bah dans des lycée où il n'y a presque que des garcon,bourrés d'hormones...(et de subtances diverses...) ca fait des experiences....puis quand on se fait peter l'arcade.... ca calme pour les prochaine fois...(etre recousu a vif...ca fait reflechir..) |
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| Auteur : | Valérian [ Jeu 28 Oct 2004, 01:15 ] |
| Sujet du message : | |
Le nain Portekôi a écrit etre recousu a vif...ca fait reflechir..)
moi j'aurais plutôt dit que ca fait affreusement mal 
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