De même !

je sais pas pourquoi, mais je suis pas surprise....

T'entends quoi par décroissance ? Récession ?

pas exactement non, mais plutôt la simplicité volontaire et la décroissance controlée (parce que de toutes façons sinon on se prendre de plein fouet le crash pétrolier )

mais je suis persuadée que la notion même de croissance est une abherration tant qu'on sera bloqués sur une petite bille de terre aux ressources limitées, ça tombe sous le sens qu'on ne peut pas s'expendre indéfiniment dans un espace clos sans que l'histoire se termine très très mal

je ne sais pas si ça répond à ta question?

Yep.

Je n'arrive pas à conceptualiser une "décroissance" sans récession, mais ça doit bien pouvoir se faire.
Sinon, en effet au jour d'aujourd'hui nos ressources sont plus que limitées. Mais que faire : arrêter de créer de la valeur qui est bénéfique à une majorité ou continuer en se disant que le jour venu on trouvera bien une solution ?

C'est aussi mon avis. Sauf que je pense que ce que vous appellez décroissance, s'apelle CRISE, et que, même sans compter Solsys ( ), je connasi un nombre croissant de personnes qui pensent que dans la décennie à venir, on se prendra une crise majeure dans les dents, avec émeutes en sus...

Certes notre bille de terre est limitée mais il n'y a pas qu'elle, on peut très envisagé d'aller pillé nos planètes voisines ainsi que la ceinture d'astéroïde. Soyons positif que diable !

C'est bien cette idée.
Moi je suis pour y envoyer tous les économistes politiques, en vacances en quelque sorte, sous prétexte que c'est le dernier chic, et de les y laisser..

Ah bein non, j'ai pas envie de voir partir Abdul moi

tout dépend avec quoi tu mesures ta dépression... moi ça ne me dérangerait pas qu'on produise moins mais utile et mieux... je préfère bouffer peu de viande mais quelle soit pas saturée d'hormones ou poussée en batterie

je préfère moins de profits mieux répartis et en ne bousillant pas la planète

je préfère qu'on augmente la qualité de vie et le "bonheur" de nos concitoyens plutôt que d'augmenter la puissance de leur voiture

de plus je ne trouve pas que la valeur créée est bénéfique à la majorité!

elle enrichit un nombre restreint de personnes bien souvent en apauvrissant une frange non négligeable de la population et en en aliénant une autre, en effet pour pousser les individus à devenir des consommateurs on joue sur leur insécurité, leurs fragilités, parce que c'est pas surprenant mais quelqu'un d'heureux et bien dans ses pompes ne consomme pas ou du moins pas autant que le consommateur gavé comme une oie dont rève une partie des gens qui nous gouvernent...
on détruit les gens, on les acculture, on détruit le tissu social et le tissu famillial, tout ça pour pousser à la consommation de pulls siglés et de 4x4 et ça je trouve ça intolérable!

ubblak, je suis persuadée qu'on va se prendre une crise de grande ampleur dans la gueule, mais bon je suis quelqu'un de noir aussi...

Nooon ! Tu réfléchis trop pour être en bonne santé morale, c'est tout... comme beaucoup d'ailleurs.

Quand un gouvernement commence a vouloir controler le "bonheur" des citoyens moi je pense que c'est le debut des emmerdes (cf. 1984 ou le meilleur des mondes)

Juste une précision sur l'anarchie :
-dans les textes, et selon la grande majorité des théoriciens, l'Anarchie a trois fondements qui sont le "socialisme" (alors des fois on dit "égalitarisme", "anti-capitalisme", collectivisme, "anarco-syndicalisme", communimte, voir même on va jusqu'à nier la propriété individuelle, mais y a toujours une notion de plus grande égalité des ressources, devoirs, droits, pouvoirs et revenus), l'athéisme (des fois c'est anti-clérical ou "anti-théiste", des fois c'est juste un refus assez "scientiste" de la foi) et une composante "anti-nationaliste" (internationaliste, Espéranto, refus de l'état-nation comme souverain sur les individus et borné par des frontières...), le tout fondu dans la grande lutte contre le pouvoir étatique, comme séparé du et contraire au peuple.
L'anarchie c'est certes un peu le supercalifragilisticexpidélicieux, y a des tas de courants etc... mais, par nature, les gens qui ont fait et "écrit" l'anarchie l'ont défini comme un machin communo-socialisant, de toutes façons anti-capitaliste.

Après qu'une poignée de crétins de droite se revendique comme "éanarchiste de droite", on peut pas les empêcher, n'importe qui peut se revendiquer de n'importe quoi, les nationaux-bolchévik se font bien passer pour des coco, c'est pas la question :
il n'y a pas d'anarchie "de droite", c'est un contre-sens, de même qu'il n'y a pas de fascisme "de gauche" (ça empêche le totalitarisme, notez bien, il a juste d'autres noms et d'autres carac)..

A fait, Ubblak, tu connais de l'anarchie (en france) que la CNT, excuse-moi mais je crois pas que ce soit très représentatif.

Ooooh la la ce coup baaas !

Que sais tu de ma vie de militant ?

Comme tout bon nanar, j'avais mes pénates dans une assoce, et je gravitais dans toutes les assoces qui s'en rapprochaient de près ou de loin, de la FA a... euh ASPIC, petit courant anarchiste qui dura un an. J'ai moi même fondé avec deux copains la CNT section débiles, mouvement dissident de la CNT...

Pour finir, j'aime ta définition de l'anarchie, tout à fait représentative de toute définition de l'anarchie...

Je rajoutes Wenly que j'ai eu été jeune moi aussi, et que le Ubblak que tu connais a peu de points communs avec sa contrepartie dix ans plus tot...

même a toi, j'aurais paru être dans la droite lignée des dissidents libertaires...

Qui peut le dire ?

Je sais de ton passé militant ce que tu en racontes et l'histoire des chiottes de la CNT reste ce que tu en répètes le plus souvent, mais je me fous en réalité de ce que tu étais à l'époque, j'ai déjà bien assez à faire avec le présent et je n'ai pas accès à celui que tu as été.
de même que je me fous de savoir si un jour, comme toi, je renoncerai.
C'est possible, mais encore une fois, qui peut le dire ?
Mais si je lâche, on aura pas moins de torts parce qu'on les partagera.

Quant au présent, figure-toi que l'anarchie non plus ne se limite pas à ce qu'elle a été, et qu'on peut raisonablement considérer que ce qu'elle sera nous appartient.
Faut se baisser un peu pour ramasser, certes, mais je me sens pas encore trop vieux pour ça et je suis pas le seul que l'idée intéresse, alors plutôt que le bon vieux nihilisme rassurant (forcément : si tout est perdu, y a rien à faire, c'est pas dérangeant), je crois que je vais continuer à essayer.

Et mort aux vaches.

Y a pas à dire, c'est ce que j'aurais dit (probablement moins bien formulé, parce que là, ça a la classe ! )

Et ça veut pas dire non plus que j'en aime moins Ubby, faut pas déconner non plus.
Juste des fois il me triste (du verbe trister, premier groupe).

Pas la peine d'être triste ! Dans le fond, mon idéalisme demeure !

Le problème c'est que je n'ai jamais réussi durant toutes ces années militantes à en faire quoi que ce soit de vraiment constructif.

J'ai manifesté dans tous les sens, brandi je ne sais combien de banderolles (que j'avais contribué à peindre), fréquenté une fois des terroristes, mis les pieds dans un ou deux plans foireux, signé des stères et des stères de pétitions, tracté et collé dans tous les sens, j'ai assisté à des procès de copains... j'en passe et des meilleures

Pendant tout ce temps j'ai pas pu empêcher mon pote de se droguer, j'ai pas pu empêcher une copine de sauter sous un train, ni mon couple de se casser la gueule, alors j'ai fait le point... et j'ai décidé que ma vie et mes amis passeraient avant le militantisme. Depuis j'ai pris du recul, et j'ai essayé de voir les actions militantes qui avaient mené à quelquechose.

Ce n'était pas bézef, et depuis je n'ai pas regretté mon choix. Mais j'ai gardé dans l'oreille les vieux discours militants, et un oeil sur les combats auxquels j'ai participé...

Et ça m'énerve de voir que les gauchistes ne se renouvellent pas et ne se nourissent que d'eux mêmes et de leur mythes (certes beaux, mais le monde a évolué depuis 1936).

On perd prise avec la réalité. J'ai discuté avec des chiapanèques dans le temps, et ils rigolaient bien quand on citait marx ou bakounine ou qui sais je ! Leur combat était très pragmatique et on aurait pu aussi bien parler de la providence divine. Ils avaient besoin d'idées nouvelles, d'aide, d'innover pour faire vivre leur communauté et répondre à la perversité de l'administration mexicaine et sa complexité. Pas de vieux mythes !

Dans les banlieues (qu'à l'époque on avait essayé de mobiliser, et que SOS racisme essaie de politiser depuis encore plus longtemps), le problème est le même: enfermés dans un discours séculaire gauchiste nourris aux grands concepts et aux mots démodés (donc incompréhensibles), pour eux on était des martiens, pas des gens crédibles avec un projet politique.
Pire encore, on décrédibilisait les discours politiques en général.

De manière un peu atténuée, ce phénomène est valable dès qu'un "initié" anar ou gaucho parle à un mec qui potentiellement est interessé mais n'y connaît rien.

Donc voilà, ça m'énerve: on parle de luttes des classes, mais les classes, ça ne parle plus à la classe opprimée (ni aux autres qui y voient un bla bla historien), parceque ce n'est pas le portrait réel de la société ou ils se reconnaissent.

Pour partir sur une note positive, il y a encore et heureusement des actions militantes que je trouve constructives: les antipubs par exemple, qui s'attaquent directement à la cause de l'abrutissment général qui va nous mener au désastre...

Je n'ai rien lu. Rien lu du tout. Je vais me coucher. Nan finalement je ne peux pas.

Ubblak, du Canada quand j'ai vu les actions des antipubs relatées par la presse j'ai eu plusieurs réactions :
1) supercalifragilisticexpidélicieux, ils ont taggé il va encore être dit que c'est de la faute des immigrés... et malheureusement depuis mon retour en France j'ai pu entendre des personnes dans le métro dire ça
2) supercalifragilisticexpidélicieux, on ne tagge pas l'affiche pour un musée quand on se dit vouloir "lutter contre l'abrutissement général"... et pourtant j'ai vu des affiches pour le musée Guillemet, entre autre, taggées sur photo et aussi en étant sur place dès mon retour à Paris
3) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ils veulent quoi ? Un monde sans communication ? Ben oui parce que la pub t'informe qu'il existe un produit X ou Y. Soit cela peut te faire t'apercevoir que tu avais un besoin, mais ça te permet aussi de voir que chez X ils vendent la même chose moins cher, ou qu'ils te proposent un délai de paiement, ou qu'ils t'offrent un service particulier. C'est donc bien de l'information qui peut te servir en tant que client. Imagine un joli monde sans pub, ça s'rait ben triste.
4) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ça permet de payer certaines choses la pub. Par exemple le journal un peu informatif que je récupère tous les matins. C'est sûr que c'est sommaire comme journal, mais c'est toujours mieux que rien. Et là, la logique est bien que c'est la pub qui le paie. Idem sur certains sites sur le Net. Soit se faire agresser par des pop up est déplaisant ou voir une animation flash recouvrir ton écran pendant 30 secondes on a déjà vu mieux, mais es tu prêt à payer réellement pour limiter ce que tu considères comme des nuisances visuelles.
5) supercalifragilisticexpidélicieux, je n'avais pas vu cette pub dis donc. Ben oui, moi les pub je ne les vois pas vraiment et c'est depuis qu'elles sont taggées que je fais plus gaffe à la "pauvre" victime. Alors je sens qu'on va me dire que si je vois bien les pub et je les enregistre inconsciemment. Peut être, mais au dernier questionnaire auquel j'ai répondu à la sortie du métro, je n'avais pas vraiment un score bon. Le sondeur m'a même demandé si c'était bien vrai que je prennais les transports en commun tous les matins. D'ailleurs, j'ai été vérifié par la suite et c'est vrai que je me suis planté sur pas mal de réponses données. Je ne sais pas qui commandait l'enquête mais avec moi ils vont être déçus. Au moins, ils sont sûrs de savoir ce qui m'intéresse vraiment, parce que les quelques bonnes réponses concernaient un achat que j'avais prévu de faire... et la pub m'a permis de faire un premier tri concernant les catalogues de magasins que j'allais lire.
J'en veux aussi pour preuve les pubs faussement taggées avant les actions des Cidres Loïc Raison et après les actions d'une marque de GMS dont j'ai oublié le nom (allez, on va dire Leclerc mais sans certitude).
6) supercalifragilisticexpidélicieux, un tag comme ça c'est nulle. Ben oui, les actions anti-pub de l'année dernière ont vraiment frolé le néant côté création. Des photos que j'ai pu voir sur le Net... rien. Pas réellement de détournement, rien qui peut frapper l'esprit réellement. Pas de sniper à la place de snikers. Pas quelque chose qui est dur, qui te fait réellement analyser pourquoi on tagge les affiches. Rien, un beau zéro pointé. Donc, très chers publiphobes, je ne saurais trop vous conseiller l'achat des numéros papiers de Culture Pub magazine (il n'y en a pas eu beaucoup), là au moins vous verrez ce que c'est que du bon boulot.
7) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ils sont géniaux les gars pour se faire de la pub. Hein ? Ils dénoncent quoi ? Ah oui, la pub, désolé...

J'ai dû en oublier dans le tas, ça remonte à 1 an après tout.

Et maintenant, que veux tu faire si on supprime la pub ? Tu souhaiterais une communication qui ne t'agresse pas parce qu'elle est réellement ciblée ? Ben oui, c'est possible mais alors ça veut dire que je vais faire un dossier sur toi et ça c'est mal, non?
Tu souhaiterais réellement avoir à chercher par toi même auprès de X différents magasins avant de faire ton choix, ce qui signifie aussi te déplacer jusqu'à ces magasins, donc perdre ton temps avec ça. As tu réellement ce temps?
Tu souhaiterais donc payer un peu plus cher un certain nombre de choses?
Tu souhaiterais limiter la communication des institutions voire d'associations caritatives qui mettent de grandes affiches pour justement faire prendre conscience de problèmes et récolter des fonds ou des bénévoles (oui, un bénévole ça se récolte de bon matin, juste après la première rosée) ?
Tu voudrais empêcher une marque de communiquer en grand sur le fait qu'elle fait du commerce équitable en essayant de faire savoir ce fait au plus grand nombre grâce à la pub?

Ce n'est pas aussi simple que ça quand même, c'est méchante méchante publicité qui nous ramollit l'esprit.

D'accord je suis partial et je ne considère que les actions les plus stupides (le tag massif d'affiches). Mais la publicité est quand même assez âgée (elle a plusieurs siècles... et je n'ose pas dire 2 millénaires mais le coeur y est) sans que cela ne semble avoir énormément gêné la population. Alors soit elle peut être de plus en plus agressive... ben c'est simple vous vous mêlez à une action qui vise à protester contre la trop grande utilisation des emballages (qui n'est pas la même chose qu'une action contre la pub) et vous balancez en même temps tout ce que vous recevez.
Un concours ou n'importe quoi avec une enveloppe T dedans ? Et ben renvoyez le avec votre signature qui manque ou une information importante qui laisse penser qu'on a un client "perdu". Pour info : gaffe à la signature manquante quand même, j'ai déjà reçu un abonnement à un magazine (le Point) alors que j'avais renvoyé le papier avec mes coordonnées mais sans signature...
Marre d'avoir sa boîte remplie ? Un petit mot accroché dessus fonctionne très bien. Un sourire au facteur aussi. Ou pire, la méthode "ElvenHunter" qui consiste à stocker toutes ces jolies pub et à les renvoyer à l'expéditeur dans une jolie enveloppe craft non timbrée en indiquant que la pub de masse comme ça est inefficace et que ça n'attire que l'énervement du client et sa volonté de ne pas consommer les produits présentés... ce qui me permet de récupérer parfois des bons d'achat, d'ailleurs. Ce qui me rassure, ça signifie que les courriers sont ouverts. Lus par contre, malheureusement non.
Vous voulez pister qui vend votre adresse ? Ne donnez pas la même à Gaz de France, France Telecom et autres... ça vous permettra de filtrer et de remonter à l'expéditeur. Comment faire pour avoir une adresse différente ? Simple quand on est en appartement (on donne à l'un l'étage, à l'autre le n° d'appart', au troisième rien, au quatrième on se trompe de numéro et au cinquième on n'habite pas au 35 mais au 35bis par exemple... 35 bis qui n'existe pas naturellement. Gnoll, tu m'excuseras auprès de tes confrères auxquels je rajoute un peu de boulot avec mes conneries). Ensuite, ben un courrier expliquant qu'on refuse que nos coordonnées soient ainsi communiquées et tout le monde il est content. On a même le droit de saisir la CNIL quand on constate que les informations continuent à être vendues.