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Droite, extrême droite et libéralisme

Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 00:31 Message
ElvenH no log a écrit
Je n'ai rien lu. Rien lu du tout. Je vais me coucher. Nan finalement je ne peux pas.
Idem, mais pas pour les mêmes raisons.

ElvenH no log a écrit
Ubblak, du Canada quand j'ai vu les actions des antipubs relatées par la presse j'ai eu plusieurs réactions :
1) supercalifragilisticexpidélicieux, ils ont taggé il va encore être dit que c'est de la faute des immigrés... et malheureusement depuis mon retour en France j'ai pu entendre des personnes dans le métro dire ça

Faut oser écrire ça quand même....
Le fait qu'un imbécile puisse interpréter n'importe comment est incontournable, toute action, quelqu'elle soit risque de provoquer de telles réactions, le remède à cela (qui est ici pire que mal) serait l'immobilisme total.

ElvenH no log a écrit
2) supercalifragilisticexpidélicieux, on ne tagge pas l'affiche pour un musée quand on se dit vouloir "lutter contre l'abrutissement général"... et pourtant j'ai vu des affiches pour le musée Guillemet, entre autre, taggées sur photo et aussi en étant sur place dès mon retour à Paris
Tiens ? Pas vu, de toute façon c'est un mouvement désordonné, et on aura du mal à identifier l'auteur donc :
1) Ce n'est pas le cas général
2) On peut se demander qui l'a fait et dans quel but

ElvenH no log a écrit
3) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ils veulent quoi ? Un monde sans communication ? Ben oui parce que la pub t'informe qu'il existe un produit X ou Y. Soit cela peut te faire t'apercevoir que tu avais un besoin, mais ça te permet aussi de voir que chez X ils vendent la même chose moins cher, ou qu'ils te proposent un délai de paiement, ou qu'ils t'offrent un service particulier. C'est donc bien de l'information qui peut te servir en tant que client. Imagine un joli monde sans pub, ça s'rait ben triste.


1) La communication ne se réduit pas à la pub : sans pub ne veut donc pas dire sans communication, loin de là, il existe de nombreuses façon de communiquer sans pub.

2) Le but de la pub N'EST PAS de communiquer mais de faire vendre, a tel point que certaines pubs n'ont aucun contenu informatif.

Au final : La grande majorité de la communication se fait hors pub, donc ne mélangeont pas tout.

ElvenH no log a écrit
4) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ça permet de payer certaines choses la pub. Par exemple le journal un peu informatif que je récupère tous les matins. C'est sûr que c'est sommaire comme journal, mais c'est toujours mieux que rien. Et là, la logique est bien que c'est la pub qui le paie. Idem sur certains sites sur le Net. Soit se faire agresser par des pop up est déplaisant ou voir une animation flash recouvrir ton écran pendant 30 secondes on a déjà vu mieux, mais es tu prêt à payer réellement pour limiter ce que tu considères comme des nuisances visuelles.
Et a ton avis, pourquoi la pub paie ? Pour le bien de l'humanité sans rien espérer en retour ?

ElvenH no log a écrit
5) supercalifragilisticexpidélicieux, je n'avais pas vu cette pub dis donc. Ben oui, moi les pub je ne les vois pas vraiment et c'est depuis qu'elles sont taggées que je fais plus gaffe à la "pauvre" victime. Alors je sens qu'on va me dire que si je vois bien les pub et je les enregistre inconsciemment. Peut être, mais au dernier questionnaire auquel j'ai répondu à la sortie du métro, je n'avais pas vraiment un score bon.
Une partie des pubs au moins est conçue pour avoir un effet inconscient. Donc, peu importe si tu est caopable de t'en rapeller ou non.

ElvenH no log a écrit
Le sondeur m'a même demandé si c'était bien vrai que je prennais les transports en commun tous les matins.
Ce qui laisse sous entendre que la majorité des gens retiennent les pubs.

ElvenH no log a écrit
D'ailleurs, j'ai été vérifié par la suite et c'est vrai que je me suis planté sur pas mal de réponses données. Je ne sais pas qui commandait l'enquête mais avec moi ils vont être déçus. Au moins, ils sont sûrs de savoir ce qui m'intéresse vraiment, parce que les quelques bonnes réponses concernaient un achat que j'avais prévu de faire... et la pub m'a permis de faire un premier tri concernant les catalogues de magasins que j'allais lire.
Chacun ses méthodes de choix, je suis loin d'être sûr que se fier à des pubs soit une bonne idée.

ElvenH no log a écrit
J'en veux aussi pour preuve les pubs faussement taggées avant les actions des Cidres Loïc Raison et après les actions d'une marque de GMS dont j'ai oublié le nom (allez, on va dire Leclerc mais sans certitude).
Exploiter les idées en vogue est un procédé courant, retourner les critiques contre la pub aussi.
Le même phénomène à lieu dans certaines sectes qui distribuent des prospectus.... contre les sectes.

ElvenH no log a écrit
6) supercalifragilisticexpidélicieux, un tag comme ça c'est nulle. Ben oui, les actions anti-pub de l'année dernière ont vraiment frolé le néant côté création. Des photos que j'ai pu voir sur le Net... rien. Pas réellement de détournement, rien qui peut frapper l'esprit réellement. Pas de sniper à la place de snikers. Pas quelque chose qui est dur, qui te fait réellement analyser pourquoi on tagge les affiches. Rien, un beau zéro pointé. Donc, très chers publiphobes, je ne saurais trop vous conseiller l'achat des numéros papiers de Culture Pub magazine (il n'y en a pas eu beaucoup), là au moins vous verrez ce que c'est que du bon boulot.
Mais si, mais il fallait avoir l'oeil : le soir même de leur écriture ils avaient étés éfacés.

ElvenH no log a écrit
7) supercalifragilisticexpidélicieux, mais ils sont géniaux les gars pour se faire de la pub. Hein ? Ils dénoncent quoi ? Ah oui, la pub, désolé...
Très mauavis jeu de mots sur la polysémie de publicité, on parlait de la publicité dans un autre sens il me semble.


ElvenH no log a écrit
J'ai dû en oublier dans le tas, ça remonte à 1 an après tout.

Et maintenant, que veux tu faire si on supprime la pub ? Tu souhaiterais une communication qui ne t'agresse pas parce qu'elle est réellement ciblée ? Ben oui, c'est possible mais alors ça veut dire que je vais faire un dossier sur toi et ça c'est mal, non?
???? la publicité ciblée reste de la publicité... (d'où son nom d'ailleurs)

ElvenH no log a écrit
Tu souhaiterais réellement avoir à chercher par toi même auprès de X différents magasins avant de faire ton choix, ce qui signifie aussi te déplacer jusqu'à ces magasins, donc perdre ton temps avec ça. As tu réellement ce temps?
ceux dont le porte monaie n'est pas extensible sont bien obligés de se réduire à de telles extrémitées.
Mais heureusement, google est ton ami et te facilitera la tache.


ElvenH no log a écrit
Tu souhaiterais donc payer un peu plus cher un certain nombre de choses?
En effet, la pub me permet certainement de payer plus cher les produits qyui ont un fort soutient publicitaire (il faut bien rentrer dans ses frais, et la pub coûte cher)

ElvenH no log a écrit
Tu souhaiterais limiter la communication des institutions voire d'associations caritatives qui mettent de grandes affiches pour justement faire prendre conscience de problèmes et récolter des fonds ou des bénévoles (oui, un bénévole ça se récolte de bon matin, juste après la première rosée) ?

Je crois qu'il y a un problème sur le sens de "publicité" (tu mélange ici deux sens différents du même mot)

On parlait bien évidemment de ce sens de publicité (et non des autres) :
TLFi a écrit
C. Action, fait de promouvoir la vente d'un produit en exerçant sur le public une influence, une action psychologique afin de créer en lui des besoins, des désirs; ensemble des moyens employés pour promouvoir un produit. Publicité adroite, éhontée, informatrice, mensongère, tapageuse; frais de publicité; faire une campagne de publicité en faveur de qqc.; préparer de la publicité à un produit; publicité par voie de radio-télévision. Des sommes énormes sont dépensées pour la publicité commerciale. Aussi des quantités de produits alimentaires et pharmaceutiques, inutiles, et souvent nuisibles, sont-ils devenus une nécessité pour les hommes civilisés (CARREL, L'Homme, 1935, p. 29).
P. méton.
1. Affiche, annonce, court-métrage, tout support vantant les mérites ou portant le nom d'un produit. Publicité lumineuse. Pour les décider, il déclara: « On vous jouera un sketch. » Lecouvreur arrondit les yeux: « Un quoi? » Mais Gustave qui flairait une bonne publicité pour la « chope » donna une tape sur l'épaule de Raoul: « Ça colle! » (DABIT, Hôtel, 1929, p. 171). Ensemble des moyens publicitaires mis en œuvre. Pendant un mois encore, il se débattit, faisant des miracles; il emplissait l'Europe d'une publicité colossale, affiches, annonces, prospectus, et tirait de l'argent des pays les plus lointains (ZOLA, Nana, 1880, p. 1454). J'allai les regarder frétiller au creux de ma main mes dollars à la lueur des annonces de Times Square, cette petite place étonnante où la publicité gicle par-dessus la foule occupée à se choisir un cinéma (CÉLINE, Voyage, 1932, p. 257).
Agence, bureau de publicité. Entreprise, service dans lesquels on cherche des moyens pour faire connaître, vanter des produits, dans lesquels on élabore ces supports. Pourquoi une agence de publicité n'exploiterait-elle pas les tombes, comme on exploite les parois des urinoirs ou les plafonds des omnibus? On lirait ainsi l'annonce d'un chocolat nouveau ou d'un dentifrice américain sur les dalles tumulaires (BLOY, Journal, 1894, p. 150). Les directions les plus attentives à contrôler les dépenses de leurs services sont souvent celles qui dépensent le plus largement pour leurs services de publicité car elles savent que le client nouveau ne viendra pas à l'avion si on ne lui montre pas qu'il est de son intérêt d'y venir (Évol. transp. aérien marchand., 1957, p. 19).
2. [Avec l'art. déf.] La publicité. La profession, le domaine des savoirs et des pratiques publicitaires:

2. ... l'image peut davantage; elle peut créer des convictions sans fondement justifiable. N'étant pas contrôlées par la pensée, elles peuvent être arbitraires, même absurdes; le sujet ne s'en aperçoit pas, puisqu'il lui appartient seulement de les enregistrer. La publicité n'a pas été longue à soupçonner ce pouvoir irrésistible et elle n'a pas craint d'en user. Si un produit est destiné à brunir la peau des estivants, la méthode (...) enseignera à montrer un épiderme magnifiquement doré là où s'interposera la bouteille miraculeuse.
HUYGHE, Dialog. avec visible, 1955, p. 46.



ElvenH no log a écrit
Tu voudrais empêcher une marque de communiquer en grand sur le fait qu'elle fait du commerce équitable en essayant de faire savoir ce fait au plus grand nombre grâce à la pub?
Tu confond encore communication et publicité, il n'a jamais été question d'interdire la communication, mais seulement la publicité, de la même façon que sont interdites les images subliminales (qui méritent autant que "publicité" d'être classées dans "communication")

ElvenH no log a écrit
Ce n'est pas aussi simple que ça quand même, c'est méchante méchante publicité qui nous ramollit l'esprit.
Parfaitement, et on se demande pourquoi les images subliminales sont interdites à la télévision, ne serait ce pas un support idéal de publicité ?

ElvenH no log a écrit
D'accord je suis partial et je ne considère que les actions les plus stupides (le tag massif d'affiches). Mais la publicité est quand même assez âgée (elle a plusieurs siècles... et je n'ose pas dire 2 millénaires mais le coeur y est) sans que cela ne semble avoir énormément gêné la population.
Confusion de sens encore, comme je l'ai déjà fait remarquer le mot publicité à PLUSIEURS sens.
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Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 02:22 Message
La pub a deux millénaires, excellent ! :lol:

St Sébastien transpercé par les rouleaux des affiches plublicitaires, c'est pas un vrai tableau hein ? :smile:



Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 02:35 Message
Ubblak a écrit
Pendant tout ce temps j'ai pas pu empêcher mon pote de se droguer, j'ai pas pu empêcher une copine de sauter sous un train, ni mon couple de se casser la gueule, alors j'ai fait le point... et j'ai décidé que ma vie et mes amis passeraient avant le militantisme.

Mais personne ne te juge là-dessus. Encore heureux que tu partes de ce principe, on a pas besoin de martyrs non plus.

Citer
Et ça m'énerve de voir que les gauchistes ne se renouvellent pas et ne se nourissent que d'eux mêmes et de leur mythes (certes beaux, mais le monde a évolué depuis 1936).

Je t'assure, mais tu n'es pas obligé de me croire que c'est partiellement stéréotypé. Partiellement parce qu'on se retrouve toujours avec des gens qui ne refléchissent qu'à travers le prisme de leurs lectures (souvent âgées) militantes et des maîtres à penser. Mais ce n'est absolument pas la règle.

Citer
On perd prise avec la réalité. J'ai discuté avec des chiapanèques dans le temps, et ils rigolaient bien quand on citait marx ou bakounine ou qui sais je ! Leur combat était très pragmatique et on aurait pu aussi bien parler de la providence divine. Ils avaient besoin d'idées nouvelles, d'aide, d'innover pour faire vivre leur communauté et répondre à la perversité de l'administration mexicaine et sa complexité. Pas de vieux mythes !

Mais les idées d'extrême gauche ne sont pas figées, c'est encore une fois juger toute une dynamique sur une base partielle.

Citer
Dans les banlieues (qu'à l'époque on avait essayé de mobiliser, et que SOS racisme essaie de politiser depuis encore plus longtemps), le problème est le même: enfermés dans un discours séculaire gauchiste nourris aux grands concepts et aux mots démodés (donc incompréhensibles), pour eux on était des martiens, pas des gens crédibles avec un projet politique.
Pire encore, on décrédibilisait les discours politiques en général.

Ce n'est pas mon avis, pour avoir cotoyé des militants de banlieue. C'est à chacun d'adapter son discours pour faire passer le message mais ne pas les prendre pour des cons en racourcissant ses théories pour en faire de "la politique pour les nuls" c'est aussi les respecter.

Citer
De manière un peu atténuée, ce phénomène est valable dès qu'un "initié" anar ou gaucho parle à un mec qui potentiellement est interessé mais n'y connaît rien.

Euh non, du tout. Encore une fois, cela dépend, si j'y suis, alors que j'y connaissais rien c'est bien que je suis tombé sur des gens avec qui j'ai discuté et je suis loin d'être le seul.

Citer
Donc voilà, ça m'énerve: on parle de luttes des classes, mais les classes, ça ne parle plus à la classe opprimée (ni aux autres qui y voient un bla bla historien), parceque ce n'est pas le portrait réel de la société ou ils se reconnaissent.

Et pourtant...
C'est pourtant la société dans laquelle ils vivent, alors oui, peut-être que le mouvement pêche par manque de pédagogie et de communication mais bon, faut dire qu'on est pas beaucoup non plus.

Citer
Pour partir sur une note positive, il y a encore et heureusement des actions militantes que je trouve constructives: les antipubs par exemple, qui s'attaquent directement à la cause de l'abrutissment général qui va nous mener au désastre...

T'y vas un peu fort en ce qui concerne "la cause" mais là, je suis en partie d'accord.

Pas mal d'accord avec Crapaud d'ailleurs, pendant que j'y suis.



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Ven 24 Déc 2004, 03:11 Message
Je suis zému, j'me sens moins seul. :') :D :oops:
Je tiens à signaler que, par souci de collectivisme, je partage mon antagoniste préféré avec vous, mes bons amis gauchistes. Pis bon, c'est vrai que des antagonistes, j'en ai encore en stock, alors je peux bien vous prêter celui-ci.
:diablo:



-
Ven 24 Déc 2004, 10:49 Message
Arnok a écrit
Quand un gouvernement commence a vouloir controler le "bonheur" des citoyens moi je pense que c'est le debut des emmerdes (cf. 1984 ou le meilleur des mondes)


d'accord avec toi, aussi je ne pensais pas à du bonheur organisé mais au moins à supprimer ce qui lui nuit... :jap: comment ben en permettant aux gens d'avoir le minimum vital, en limitant la pub et en éduquant à l'école à la résistance aux images entre autres... et puis aussi en s'adressant aux publics sinistrés qui n'ont plus que la consommation pour se définir entre autres pour leur permettre de voir qu'il existe autre chose dans le monde que nike et lacoste, qu'un humain c'est pas un portefeuille... mais j'ai pas vraiment de solution toute faite, ce serait trop simple... après il y a les mouvements locaux, je vois le quartier de wazemmes a côté de chez moi il se passe plein de trucs, y a un micro théatre, des repas de quartier, une antenne d'antipubs... :smile: et la maison du bonheur mais ça s'est un détail :razz2:


crapaud, +1 :jap:

de surcroit je rajouterai les côtés destructeurs et aliénants de la pub qui passe le monde à SA moulinette qui à mon sens est responsable d'une partie des pertes de repère de notre société, des destructurations des individus qui sont maintenus dans l'anxiété pour être de bons moutons, je ne saurais pas vous expliquer le problème en détail sans y passer un bon moment mais je vous renvoie une fois encore à "pétunia de ta marque"

au fait je nuancerai la réponse de wyatt sur les évolutions du milieu gauchiste par rapport aux souvenirs d'Ubblak, j'ai l'impression (mais c'est peut être trompeur) qu'il y a de plus en plus d'initiatives hors cadre de gens qui ne se réclament de rien du tout pas même de l'anarchie mais d'une espèce "d'humanisme écolo"



Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 10:55 Message
+1 pour elch...



-
Ven 24 Déc 2004, 10:59 Message
à quel sujet, mon troll favori... :D



Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 11:01 Message
elch delog a écrit
à quel sujet, mon troll favori... :D


Oh, l'ensemble du post qui précède mon +1.
Et en particulier:
Wyatt me nuance, et tu nuances wyatt...



Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 11:02 Message
*edit*
... ma babeester gor d'amour... :D



-
Ven 24 Déc 2004, 11:05 Message
Ubblak a écrit
*edit*
... ma babeester gor d'amour... :D


mmh je sais pas pourquoi mais les termes de ton post me paraissent profondément antinomique.... :smile:
bon allez on va pas pourrir davantage ce bô fred :oops:



Hors-ligne - Profil 
Ven 24 Déc 2004, 13:09 Message
Ubblak a écrit
elch delog a écrit
à quel sujet, mon troll favori... :D


Oh, l'ensemble du post qui précède mon +1.
Et en particulier:
Wyatt me nuance, et tu nuances wyatt...

Bon, tant qu'on reste protégé, ça me va.... :smile:



Hors-ligne - Profil 
Mar 28 Déc 2004, 11:20 Message
Bolgenstein a écrit
Ubblak a écrit
Maintenant appliquer Marx et ses théories à la société de 150 ans après lui alors que quatre ou cinq révolution plus deux guerres mondiales dont une idéologique sont passées par là, c'est de la branlette intellectuelle...

Pourtant ça se fait et ça a l'air bien en plus.


Question: Où çà s'est fait et çà a bien fonctionné? Tu peux citer un pays?



Hors-ligne - Profil 
Mer 29 Déc 2004, 00:28 Message
Juste une question.

Où se situe selon vous un homme politique qui souhaite libéraliser au maximum l'économie, en libérant les forces vives du pays, moderniser le monde du travail tout en donnant dans la meusure du possible, plus de moyens à la police pour quelle permette aux honnêtes citoyens d'avoir un sentiment de sécurité ?
Sans oublier que le lien social détruit par la modernisation de la société doit être reconquis par les diversses communautés qui font la France.



Hors-ligne - Rōnin
Profil 
Mer 29 Déc 2004, 00:31 Message
Un gars veut juste arriver au pouvoir avec l'air du temps



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Mer 29 Déc 2004, 00:35 Message
A priori, Marquis, ton gars serait à la droite (libérale) de la droite traditionnelle, ça fait quand-même assez fort à droite, quoi, mais on pourrait effectivement le soupçonner d'opportunisme plutôt que de fanatisme politique....



Hors-ligne - Profil 
Mer 29 Déc 2004, 00:46 Message
C'est aussi ce que je pensais.
Le p'tit Nicolas est un opportuniste...



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Mer 29 Déc 2004, 10:00 Message
C'est courant, chez les Nains Mégalomanes, en fait...



Hors-ligne - Profil 
Mer 29 Déc 2004, 10:37 Message
Ouais, raccourci, résumé, et présenté de manière partisane et partiale c'est son portrait.



Hors-ligne - Profil 
Mer 29 Déc 2004, 10:57 Message
Ubblak a écrit
Ouais, raccourci,


Oui on sait qu'il est petit...

Citer
résumé,


Tu te répète...

Citer
présenté de manière partisane et partiale c'est son portrait.


Tu parlais de ça : "Nains Mégalomanes" ?

:smile:



Hors-ligne - Profil 
Mer 29 Déc 2004, 11:03 Message
:smile:
Haut

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