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Juste un mot sans lien direct :

le déficilt de la Sécu devrait atteindre les 20 millairds d'euros, les exonération de charges sociales offertes aux entreprises sont d'environ 20 milliards...

Ben oui mais sans elles (qui sont temporaires), autant d'emplois en moins, qui donc ne cotiseront pas quand l'exonération sautera. Et autant de déficit...

Et la phrase que tu bidonnes "une économie sociale de marché hautement compétitive " contient franchement à boire et à manger pour tout le monde. C'est même plutot vague.

Amuse toi bien avec tes raccourcis faciles et à bientôt je me casse du boulot moi !

c'est sûr qu'il vaut mieux qu'on soit pas compétitif...
mieux vaut qu'on se fasse bouffer tout cru. :roll:

et aussi pour dire, le trou de la sécu se résoudra pas par un transfert d'argent. Boucher un trou pour en créer un autre, c'est inutile.
Il faut réformer en profondeur le système qui n'est pas viable dans sa forme actuelle.

Ben oui mais sans elles (qui sont temporaires), autant d'emplois en moins, qui donc ne cotiseront pas quand l'exonération sautera. Et autant de déficit...
moi !

Le social n'est plus aujourd'hui le domaine réservé de la gauche.

Amuse toi bien avec tes raccourcis faciles et à bientôt je me casse du boulot moi !

Croire qu'elle n'est qu'une base sur laquelle on pourra continuer à construire n'est, au mieu que de la naïveté.
[...]
Ce n'est qu'un machin ultra libéral qui entérine les autres traités.

ben oui, faut un petit peu arrêtez aujourd'hui de tout cliver... Il n'y a pas d'un côté les bons, et de l'autre les méchants.
La gauche est obligé de tenir compte des exigences économiques, et la droite des exigences sociales...

...
Et pis bon, combien d'entre vous ont réellement lu la Constitution de la Vème République, je veux dire du début à la fin, pas les résumés fait dans des bouquins de Droit Constit'...

donc ça :
[quot]d'ailleur c'est normal, personne ne peut comprendre l'intégralité de ce truc, trop dense, trop de matières différentes.

Citer

ça me fait sourire quand même...
...

moi, je l'ai lu, et tout l'amphi aussi, elle est plutôt courte en fait.

Citer

Ps : quand à la densité du texte, si on sort tous les protocoles, ben on se rend compte que si le document reste lourd, il n'en demeure pas moins abordable. A titre indicatif (je l'ai chez moi), j'ai deux bouquins, le premier avec le Traité constitutionnel et le second avec tous les protocoles. Et les protocoles, croyez moi on s'en fout. A l'intérieur c'est écrit assez gros, avec ue mise en page très aerée (à côté les débuts de Casus Belli nouvelle version c'était dense).

Capitaine Canard a écrit

Ce n'est pas cliver, c'est avoir des positions, des idéaux et s'y tenir.
Ben, justement, à trop faire de compromis, la gauche n'en est plus (de gauche).
Cela me fait toujours rire d'entendre les mots "parti socialiste" pour désigner la clique qui se présente sous cette appelation.
La droite, elle, est toujours bien dans ses bottes, c'est plus facile, c'est l'ère du temps.

Dire qu'à une époque on reprochait à la droite de faire une politique de gauche et à la gauche une politique de droite .... :roll:

Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 18:54 ]
Sujet du message :
La fumeuse constitution européenne... Article I-3 3 L'union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibré et sur la stabilisatrion des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive... Rien que pour ça je ne voterai pas cette "constitution". Croire qu'elle n'est qu'une base sur laquelle on pourra continuer à construire n'est, au mieu que de la naïveté. L'amender sera pratiquement impossible : on est 25 et il faut l'hunanimité ! Ce n'est qu'un machin ultra libéral qui entérine les autres traités. Je ne crois pas en l'Europe ni en ceux qui font l'Europe. Je suis navigant commercial (steward) et ce que veux faire l'Europe avec ma licence de vol est une horreur. Juste un mot sans lien direct : le déficilt de la Sécu devrait atteindre les 20 millairds d'euros, les exonération de charges sociales offertes aux entreprises sont d'environ 20 milliards...

Auteur :	aegnor [ Mer 29 Déc 2004, 19:01 ]
Sujet du message :
C'est vrai qu'un jour il faudrait se mettre à plancher sur l'Europe sociale...

Auteur :	Ubblak [ Mer 29 Déc 2004, 19:11 ]
Sujet du message :
Le Marquis a écrit Juste un mot sans lien direct : le déficilt de la Sécu devrait atteindre les 20 millairds d'euros, les exonération de charges sociales offertes aux entreprises sont d'environ 20 milliards... Ben oui mais sans elles (qui sont temporaires), autant d'emplois en moins, qui donc ne cotiseront pas quand l'exonération sautera. Et autant de déficit... Et la phrase que tu bidonnes "une économie sociale de marché hautement compétitive " contient franchement à boire et à manger pour tout le monde. C'est même plutot vague. Amuse toi bien avec tes raccourcis faciles et à bientôt je me casse du boulot moi !

Auteur :	Capitaine Canard [ Mer 29 Déc 2004, 19:26 ]
Sujet du message :
c'est sûr qu'il vaut mieux qu'on soit pas compétitif... mieux vaut qu'on se fasse bouffer tout cru. et aussi pour dire, le trou de la sécu se résoudra pas par un transfert d'argent. Boucher un trou pour en créer un autre, c'est inutile. Il faut réformer en profondeur le système qui n'est pas viable dans sa forme actuelle.

Auteur :	aegnor [ Mer 29 Déc 2004, 19:40 ]
Sujet du message :
Je me suis toujours demandé pourquoi sur le tas de personnes qui détiennent le monde (comprenez celles qui possedent 90% des ressources), y'en a si peu pour injecter leur "pognon qui dort à faire du fric" dans toutes les dettes qui trainent de tous les côtés ?

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Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 20:09 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Ben oui mais sans elles (qui sont temporaires), autant d'emplois en moins, qui donc ne cotiseront pas quand l'exonération sautera. Et autant de déficit... Et la phrase que tu bidonnes "une économie sociale de marché hautement compétitive " contient franchement à boire et à manger pour tout le monde. C'est même plutot vague. Amuse toi bien avec tes raccourcis faciles et à bientôt je me casse du boulot moi ! Merci de ne pas être méprisant. Ce n'est pas parceque nous n'avons pas le même point vue qu'il faut de croire supérieur. Pour le reste je ne pense pas faire de raccourcis. Même si je ne m'étale pas trop pour ne pas faire de fred trop long.

Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 20:13 ]
Sujet du message :
Capitaine Canard a écrit c'est sûr qu'il vaut mieux qu'on soit pas compétitif... mieux vaut qu'on se fasse bouffer tout cru. . pfff... Qu'est ce que ça a avoir avec une Constitution ? Capitaine Canard a écrit et aussi pour dire, le trou de la sécu se résoudra pas par un transfert d'argent. Boucher un trou pour en créer un autre, c'est inutile. Il faut réformer en profondeur le système qui n'est pas viable dans sa forme actuelle. Des changements il en faut surement. Mais de là à dire que c'est boucher un trou pour en créer un autre je ne vois pas là.

Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 20:16 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Ben oui mais sans elles (qui sont temporaires), autant d'emplois en moins, qui donc ne cotiseront pas quand l'exonération sautera. Et autant de déficit... moi ! C'est vrai sur le papier mais ne tient pas face à la réalité. Les grosses entreprises n'embauchent pas plus grace aux exonérations et les PME prétendent que cela leur évite de fermer.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Mer 29 Déc 2004, 20:22 ]
Sujet du message :
Capitaine Canard a écrit Le social n'est plus aujourd'hui le domaine réservé de la gauche. Ha ? Disons alors que je n'en veux pas du social de droite.

Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 20:23 ]
Sujet du message :
+1

Auteur :	Auberon [ Mer 29 Déc 2004, 20:29 ]
Sujet du message :
Le MArquis, sans vouloir te paraitre suffisant ou faussement supérieur, je pense quand même que tu fais pas mal de raccourcis (mais c'est pas forcément que de ta faute, elle est très mal vendue cette Constitution c'est vrai). D'abord c'est un Traité. Déjà faut bien l'avoir en tête. Ok un peu spécial le Traité mais quand meme. Ensuite, ben il reprend 50 ans de construction communautaire c'est à dire les Traités précédents (en mieux ou en moins bien mais il se base dessus). ET ben désolé mais cette phrase tant décriée a toujours été, sous une forme ou une autre, au centre de la construction communautaire... Qu'on l'aime ou pas est une autre question. Après chacun voit ce qu'il veut bien y voir... Le problème c'est que le débat autour du Traité constitutionnel me parait totalement déconnecté des enjeux réels. On vient nous rabattre les oreilles avec cette histoire d'économie compétitive mais ça n'a rien à voir avec les questions auxquelles il faut réellement penser pour l'Union. Et ces questions, là ce sont principalement des questions institutionnelles (extension de la codécision, nomination de la Commission, présidence du Conseil, j'en passe et des meilleures) et pas des questions politiques... Bref... Je m'égare... tout ça pour dire que je trouve qu'encore une fois le débat est pas positionné là où il devrait... Vaut donc mieux que je quitte le débat parce qu'on va encore venir me rebattre les oreilles avec le libéralisme (oui l'UE est d'inspiration libérale, elle l'a toujours été depuis 50 ans c'est d'ailleurs l'idée fondatrice du projet européen, si elle ne l'était pas, elle ne serait pas l'UE, faut pas se trouver surpris de retrouver certaines notions dans les textes européens, ya aucune raisons que subitement la Constitution fasse fi de 50 de construction communautaire). Donc les anti-UE voteront contre comme d'habitude mais c'était prévisible... Les autres, seront au mieux mal informés et c'est bien dommage parce que cela se ressentira sur leur vote lors d'un éventuel referendum. Bref... vaut mieux que je m'arrête là... Auberon

Auteur :	Sanjuro [ Mer 29 Déc 2004, 20:36 ]
Sujet du message :
Dire qu'à une époque on reprochait à la droite de faire une politique de gauche et à la gauche une politique de droite ....

Auteur :	mad [ Mer 29 Déc 2004, 21:07 ]
Sujet du message :
Auberon a écrit ... Et pis bon, combien d'entre vous ont réellement lu la Constitution de la Vème République, je veux dire du début à la fin, pas les résumés fait dans des bouquins de Droit Constit'... donc ça : [quot]d'ailleur c'est normal, personne ne peut comprendre l'intégralité de ce truc, trop dense, trop de matières différentes. Citer ça me fait sourire quand même... ... moi, je l'ai lu, et tout l'amphi aussi, elle est plutôt courte en fait. Citer Ps : quand à la densité du texte, si on sort tous les protocoles, ben on se rend compte que si le document reste lourd, il n'en demeure pas moins abordable. A titre indicatif (je l'ai chez moi), j'ai deux bouquins, le premier avec le Traité constitutionnel et le second avec tous les protocoles. Et les protocoles, croyez moi on s'en fout. A l'intérieur c'est écrit assez gros, avec ue mise en page très aerée (à côté les débuts de Casus Belli nouvelle version c'était dense). je vais trouver le temps de m'y mettre, histoire de pouvoir discuter ;]

Auteur :	Le Marquis [ Mer 29 Déc 2004, 22:08 ]
Sujet du message :
Wyatt Scurlock a écrit Capitaine Canard a écrit ben oui, faut un petit peu arrêtez aujourd'hui de tout cliver... Il n'y a pas d'un côté les bons, et de l'autre les méchants. La gauche est obligé de tenir compte des exigences économiques, et la droite des exigences sociales... Ce n'est pas cliver, c'est avoir des positions, des idéaux et s'y tenir. Ben, justement, à trop faire de compromis, la gauche n'en est plus (de gauche). Cela me fait toujours rire d'entendre les mots "parti socialiste" pour désigner la clique qui se présente sous cette appelation. La droite, elle, est toujours bien dans ses bottes, c'est plus facile, c'est l'ère du temps. +1 Pour répondre à Aubéron, je ne suis pas sur que le débat se sitie là où il ne devrait pas. Mine de rien les articles tant décriés ceux sont pratiquement les premiers du Traité Constitutionnel. Chaque chose en son temps, le débat ne fait que commencer. Pour le reste ce n'est que la deuxième fois qu'on le demande mon avis sur l'Europe. La permière fois, Maastricht, j'avais dis non. Et là je pense faire la même chose. Cette Europe libérale ne me plait pas, et même si ça fait 50 ans que ça dure.

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Auteur :	Elch [ Jeu 30 Déc 2004, 10:11 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Dire qu'à une époque on reprochait à la droite de faire une politique de gauche et à la gauche une politique de droite .... le gros avantage je trouve du retour de la droite c'est qu'il permet de reprendre conscience des petites différences qui subsistent... me faites pas dire ce que j'ai pas dit je trouve que les PS n'a plus grand chose de gauche mais on voit encore la différence quand même y a qu'à voir la réforme des retraites, celle de la sécu, celles des intermittents, sans même parler de la volonté de baisser l'impot sur les grandes fortunes (l'ont ils fait ou pas au final, d'ailleurs... ) bref faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages! euh rien à voir avec toi cap'tain