| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
|
| Droite, extrême droite et libéralisme https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=19832 |
Page 16 sur 19 |
| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 30 Déc 2004, 10:17 ] |
| Sujet du message : | |
Je parle d'il y a 20 à 25 ans, depuis beaucoup de choses ont évolués.... Pour l'impôt sur le fortune, rien n'a changé à ma connaissance, bien que de moin pint de vue, certains aspect de cet impôt mérite une réforme. |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Jeu 30 Déc 2004, 13:54 ] |
| Sujet du message : | |
Aujourd'hui, la politique la plus à gauche qui soit est de préserver les acquis sociaux voire... de veiller à ce qu'il en reste le plus possible. Les caisses sont vides, et je n'ai aucune illusion, par exemple, quant à ma retraite. Elle sera au mieux ridicule, très probablement inexistante. De même qu'il est quasiment inévitable que je travaille dans un système de santé à deux vitesses... 
|
|
| Auteur : | Le Marquis [ Jeu 30 Déc 2004, 14:32 ] |
| Sujet du message : | |
Justement je ne crois pas qu'être le plus à gauche c'est préserver ce qui reste... L'immobilisme c'est la mort. Aussi bien la Sécu que les retraite c'est une volonté politique qui nous amène à la ruine. Il y a quelques années Jacques Barreau , responsable du groupe RPR à l'AN, prêchait pour l'ouverture de la Sécu aux assurances privées. Le plan de Douste Blah Blah ne fonctionnera pas, tout le monde le sait et le dit, et donc les assurances (un des pontes d'AXXA était à l'époque n°2 du MEDEF) sont à l'affût... Il est étonnant que les grands laboratoires n'est pas plus de comptes à rendre. Cela fait 10 ans qu'aucune nouvelle molécule n'a été trouvé et les sites de recherches ferment... Et c'est pourtant l'argument (la recherche) qui est avancé par ces groupes pour ne pas être trop solicité pour ernflouer la Sécu (alors qu'ils contribuent largement à le creuser)... De façon plus globale il est clair qu'il faudrait du courage politique mais ce n'est pas obligatoire dans le sens donné à cette expression. |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Jeu 30 Déc 2004, 15:06 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine Canard a écrit Aujourd'hui, la politique la plus à gauche qui soit est de préserver les acquis sociaux
la politique la plus à gauche pratiquée, hein 
|
|
| Auteur : | Auberon [ Jeu 30 Déc 2004, 15:35 ] |
| Sujet du message : | |
Le Marquis a écrit Cette Europe libérale ne me plait pas, et même si ça fait 50 ans que ça dure. C'est un peu ce que je disais sur la fin. Ceux qui ont toujours été contre l'Europe (telle qu'elle est et quelles qu'en soient les raisons) voteront contre la Constitution, et c'est cohérent. Donc ça je n'ai rien à y redire. Et ça au fond ça me gène pas des masses. Ce qui me gène c'est ceux qui seront pas fondamentalement contre l'UE telle qu'elle est et qui vont voter contre la Constitution car ils auront été mal orientés ou informés des enjeux (ou qu'ils y voient d'autres enjeux que ceux existants réellement). Le cas typique c'est Fabius qui d'un coup se fait l'apôtre de l'Europe sociale alors que bon... voila quoi pas besoin de développer  Qu'elles que soient ses raisons, ce type va quoi qu'on en dise emporter des votes avec lui, des votes de gens qui n'auraient pas nécessairement été contre s'ils avaient été mieux informés des débats ... 
En fait ce qui me gène c'est que la Constitution européenne soit attaquée sur ce qu'elle n'est pas. Si je reprends mes cours de droit constit', il me semble qu'une constitution sert avant tout à définir des règles relatives à l'organisation et au fonctionnement d'un Etat (svp ne vous focalisez pas sur le terme pour me faire dire ce que je ne dis pas). Enfin c'est la première fonction que j'y vois (yen a d'autres evidemment mais celle-ci me parait essentiel). Et j'ai peur que cette composante soit complètement mise de côté dans le débat pour des raisons x ou y. Et il n'y a pas que ça puisque la Constitution Européenne se propose aussi d'intégrer la Charte des Droits fondamentaux (l'objectif étant une meilleure protection des droits fondamentaux). Et ça aussi ça passe complètement à côté dans le débat pour l'heure... Alors que bon ça me semble quand même un gros argument, . De toute façon je me fais pas beaucoup d'illusions... |
|
| Auteur : | Le Marquis [ Jeu 30 Déc 2004, 16:28 ] |
| Sujet du message : | |
La Charte qui proclame qu'on a le droit de chercher un emploi ?
|
|
| Auteur : | aegnor [ Jeu 30 Déc 2004, 16:34 ] |
| Sujet du message : | |
Le Marquis a écrit Il est étonnant que les grands laboratoires n'est pas plus de comptes à rendre. Cela fait 10 ans qu'aucune nouvelle molécule n'a été trouvé
La recherche médicale, ce n'est quand même pas uniquement trouver des nouvelles molécules, c'est un peu excessif je trouve. |
|
| Auteur : | Le Marquis [ Jeu 30 Déc 2004, 16:39 ] |
| Sujet du message : | |
aegnor a écrit Le Marquis a écrit Il est étonnant que les grands laboratoires n'est pas plus de comptes à rendre. Cela fait 10 ans qu'aucune nouvelle molécule n'a été trouvé La recherche médicale, ce n'est quand même pas uniquement trouver des nouvelles molécules, c'est un peu excessif je trouve. Tu as raison c'est un raccourci, il parait que j'en suis friand. |
|
| Auteur : | Ubblak [ Jeu 30 Déc 2004, 16:45 ] |
| Sujet du message : | |
Le Marquis a écrit Tu as raison c'est un raccourci, il parait que j'en suis friand. Certes. C'est bien beau les grands idéaux (et je pense ce que j'écris), mais leur manque de pragmatisme est leur perte... Dès que le problème devient trop complexe pour ne pas supporter un raccourci, on peut prétendre avoir de grands idéaux et hop ! pirouette. Mais le problème existe toujours, et n'as toujours pas sa solution. Pour en revenir à la constitution, nous n'aurons pas de seconde chance si celle ci capote, voilà pourquoi je vais voter pour. Si la construction européenne s'arrête, bloquée par des discours trop politiques alors que sa vocation est de justyement permettre la construction d'un système politique (me suivez vous sur ce chemin sinueux), on ne nous en présentera pas d'autre. Les antieuropéens battrons la brêche, et le rêve fédéral s'écroulera. |
|
| Auteur : | Elch [ Jeu 30 Déc 2004, 16:52 ] |
| Sujet du message : | |
Ubblak a écrit Certes. C'est bien beau les grands idéaux (et je pense ce que j'écris), mais leur manque de pragmatisme est leur perte... Dès que le problème devient trop complexe pour ne pas supporter un raccourci, on peut prétendre avoir de grands idéaux et hop ! pirouette. Mais le problème existe toujours, et n'as toujours pas sa solution. Pour en revenir à la constitution, nous n'aurons pas de seconde chance si celle ci capote, voilà pourquoi je vais voter pour. Si la construction européenne s'arrête, bloquée par des discours trop politiques alors que sa vocation est de justyement permettre la construction d'un système politique (me suivez vous sur ce chemin sinueux), on ne nous en présentera pas d'autre. Les antieuropéens battrons la brêche, et le rêve fédéral s'écroulera. alors là je suis désolée, mais c'est exactement le même argument qui a été utilisé par les types qui voulaient faire passer de force la commission avec l'autre taré d'homophobe sexiste italien sous prétexte que si la commission était rejetée ça allait être la magnolia, faire une crise grandeur nature etc... ben mon cul oui, y a pas eu de crise et l'autre connard s'est fait renvoyé dans ses foyers! na!
et puis les beaux idéaux ben ouais y a encore pas si longtemps c'était un idéal tout le monde qui vote, puis les femmes qui votent, puis le droit à la sécu etc... je trouve que l'argument le monde est comme ça faut être raisonnable, non le monde est pas comme ça, c'est gravé nulle part dans la pierre qu'un groupe de connards qui ont juste le mérite d'être né au bon endroit doive régenter le destin du reste de la planète! 
|
|
| Auteur : | Le Marquis [ Jeu 30 Déc 2004, 16:54 ] |
| Sujet du message : | |
Ubblak a écrit Pour en revenir à la constitution, nous n'aurons pas de seconde chance si celle ci capote, voilà pourquoi je vais voter pour. Si la construction européenne s'arrête, bloquée par des discours trop politiques alors que sa vocation est de justyement permettre la construction d'un système politique (me suivez vous sur ce chemin sinueux), on ne nous en présentera pas d'autre. Les antieuropéens battrons la brêche, et le rêve fédéral s'écroulera.
En voilà un argument ! Comme ceux qui disent que la Fance ne peut se permettre de voter contre parcque , vous comprenez mon bon monsieur, on est les pionniers, alors ça la ficherait mal !! Avec des arguments comme ça , sûr qu'elle ne vas pas passer. Continue ! 
|
|
| Auteur : | Ubblak [ Jeu 30 Déc 2004, 16:56 ] |
| Sujet du message : | |
Les combats que tu décris sont des combats pragmatiques. Les femmes ont eu le droit de vote parcequ'elle se sont battues au nom d'elle mêmes pour l'avoir, non au nom du marxisme-léninisme ou un autre truc du même tonneau. La sécu, c'est l'institutionalisation d'une solidarité pragmatique entre travailleurs qui se serraient les coudes avec leur caisse maladie clandestine (le terme "caisse" désignait un objet très pratique à l'époque). |
|
| Auteur : | Ubblak [ Jeu 30 Déc 2004, 16:58 ] |
| Sujet du message : | |
Le Marquis a écrit En voilà un argument !
Comme ceux qui disent que la Fance ne peut se permettre de voter contre parcque , vous comprenez mon bon monsieur, on est les pionniers, alors ça la ficherait mal !! Avec des arguments comme ça , sûr qu'elle ne vas pas passer. Continue ! Je n'aime pas que l'on me prenne pour un con, alors tu vas relire ce que j'ai écrit. Il n'ya rien qui resemble à ta petite phrase ci dessus. |
|
| Auteur : | Elch [ Jeu 30 Déc 2004, 17:01 ] |
| Sujet du message : | |
excuse moi ubbly mais le combat pour que les gros arrètent de bouffer les petits, pour plus de justice sociale, pour taxer le capital, c'est pas pragmatique peut être?
je suis désolée mais le monde tel qu'il est actuellement me fait gerber et pas au nom d'une idéologie, chuis rien du toutiste moi, je trouve juste que "c'est pas juste" j'ai plutôt l'impression entre autres sur ce forum que ce sont les libéraux qui se justifient au nom d'une sacro sainte théorie à la con! moi je veux juste qu'on arrète de prendre les humains pour des marchandises ou des consommateurs décérébrés
|
|
| Auteur : | Auberon [ Jeu 30 Déc 2004, 17:35 ] |
| Sujet du message : | |
Le Marquis a écrit La Charte qui proclame qu'on a le droit de chercher un emploi ?
Oui entre autres... sauf que là tu raccourcis le texte : Article II-75 §2 : tout citoyen de l'Union a la liberté de chercher un emploi, de travailler, de s'établir ou de fournir des services dans tout Etat Membre C'est sur que si on coupe le texte on peut lui faire dire ce qu'on veut... Et surtout si on met de côté tout le reste (article II 62 interdiction de la peine de mort,article II 63 mentionnant l'interdiction du clonage reproductif, Article II 64 sur l'interdiction de la torture, Article II 83 sur l'égalité hommes femmes ARticle II 82 sur la diversité culturelle, religieuse et linguistique, reconnaissance du droit de grève (Article II 88, protection contre les licenciements injustifiés Article II 90, interdiction du travail des enfants Article II92, je vais aps tous les faire ...) ça me ferait chier que tout ça saute en raison d'erreurs de lectures... M'excuses Marquis, mais oui je trouve très méprisant ton propos de façon générale. C'est dommage, mais j'ai l'impression que c'est assez symptomatique dans ce genre de discussions de toute façons... Sans ça je rejoins Ubblak pour le reste. |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Ven 31 Déc 2004, 15:16 ] |
| Sujet du message : | |
Ubblak a écrit Les combats que tu décris sont des combats pragmatiques.
Les femmes ont eu le droit de vote parcequ'elle se sont battues au nom d'elle mêmes pour l'avoir, non au nom du marxisme-léninisme ou un autre truc du même tonneau. La sécu, c'est l'institutionalisation d'une solidarité pragmatique entre travailleurs qui se serraient les coudes avec leur caisse maladie clandestine (le terme "caisse" désignait un objet très pratique à l'époque). Les congés payés étaient à l'époque, tout sauf un combat pragmatique. En se documentant un peu, on peut entendre les cris d'effroi des patrons qui disent que cela va ruiner toute l'économie. De plus, le Marquis parle de divers arguments, pas forcément du tien précisément. Et jouer les outragés alors que ton ton est quand même souvent empreint de dédain, ça le fait pas mon bon. Je dis ça juste en passant hein... |
|
| Auteur : | aegnor [ Ven 31 Déc 2004, 18:27 ] |
| Sujet du message : | |
En gros il nous faut une Olympe de Gouge... 
|
|
| Auteur : | Sanjuro [ Ven 31 Déc 2004, 18:30 ] |
| Sujet du message : | |
Wyatt Scurlock a écrit De plus, le Marquis parle de divers arguments, pas forcément du tien précisément. Et jouer les outragés alors que ton ton est quand même souvent empreint de dédain, ça le fait pas mon bon. Je dis ça juste en passant hein...
C'est bizarre, sur ce forum, sur les discussions sérieuses ça finit toujurs par ce genre de réflexions, comme si mettre en cause le raisonnement de quelqu'un impliquait forcépment un ton dédaigneu et hautain. C'est valable pour tout le monde pas seulement pour celui que j'ai quoté. Sanjuro as Admin |
|
| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Ven 31 Déc 2004, 19:10 ] |
| Sujet du message : | |
Quand on prend les gens de haut dès le départ, il ne faut pas s'étonner ensuite de se voir un peu rabrouer, c'est ce que je voulais dire à l'origine. Et quand j'ai pu lire à plusieurs reprises le ton d'Ubblak, je ne suis pas étonné que le Marquis finisse lui aussi par utiliser une manière de répondre plus piquante. Il ne s'agit pas de mettre en cause le raisonnement de quelqu'un, il s'agirait plutôt de s'adapter à son interlocuteur. Mais bon, jusqu'ici cela reste courtois et personne n'a été insulté. S'il faut se faire des fleurs et parler précieusement à longueur de post pour ne vexer personne, il faut le signaler dans la charte hein...
On débat, on est pas du même avis, on pillone la position et les arguments de l'autre, c'est de bonne guerre. Après, s'il faut utiliser les figures fleuries des templiers (beau doux forumiste, tu te trompes en parlant de droite réactionnaire... Non, doux seigneur forumiste, je me permets d'insister...etc...etc... )
Wyatt as forumiste qui n'a pas compris ton intervention, Sanjuro. Et celui que tu as quoté a un pseudo accessoirement... |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Ven 31 Déc 2004, 19:23 ] |
| Sujet du message : | |
Ouissez moi ser Wyatt, cette constition estoit notre seule chance, il faut y apporter votre soutien...
|
|
| Page 16 sur 19 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|