| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
|
| Constitution européenne https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=21080 |
Page 4 sur 41 |
| Auteur : | Metsubo [ Jeu 24 Fév 2005, 10:53 ] |
| Sujet du message : | |
Ahhh la consitution... Une constitution pour l'Europe, ah ben woui c'est génial! L'Europe c'est une belle idée, bref ça tombe tout bon ce référendum!! La preuve que c'est une bonne idée, tout le monde à la télé est pour! tilt... Un joli consensus tout beau tout rose, c'est peut être un peu louche. phase de renseignement, ben oui, comme tout le monde ou presque, on nous rabâche le mot constitution, l'enjeu d'un oui d'un non, mais pour nous l'expliquer clairement, y'a personne. Et puis après la lecture de certaines parties du texte qui m'ont fait sauter au plafond, même moi le profane, je me dis qu'une constituion c'est une bonne idée, mais faite par des hommes au spectre large, comme ceux qui ont rédigé celle de 1793 (ou dans ces eaux là, je sais plus trop). Mon sentiment aujourd'hui est que ce texte n'est pas une constitution mais une orientation politique, une sorte de plan quinquennal politique, et aussi le résultat d'un travail dont le but n'aurait pas été l'établissement d'un texte émanant du peuple européen. /Metsubo qui votera donc non au texte proposé actuellement. |
|
| Auteur : | Alkand [ Jeu 24 Fév 2005, 11:20 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok a écrit Faut dire qu'avec ce texte c'est la mort de l'informatique en France et dans la plupart des pays a fort niveau de vie... Ca commence déja. La société dans laquelle je travaille est entrain de délocaliser tout son département R&D en Inde...
|
|
| Auteur : | Arnok [ Jeu 24 Fév 2005, 11:37 ] |
| Sujet du message : | |
Pologne, tchequie, etc... sont bien plus dangereux car nettement plus pret et parfois meme moins cher qu'en inde 
De meme les pays du Maghreb vont faire une tres forte entrée dans l'informatique européenne. D'un coté je suis content pour eux, d'un autre je m'inquiete pour mon avenir et celui de ma famille... Ca marche un magasin de JdR ? 
|
|
| Auteur : | Capitaine marcel [ Jeu 24 Fév 2005, 11:49 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Fais gaffe à pas devenir dédaigneux ou hautain pour autant. Là, je trouve ça un peu limite
ben, en meme temps, j'avoue que je lirais bien plus volontier un texte de 300 pages illustre joliement qu'un texte de la meme taille sans aucun dessin et morne a souhait. Et puis je ne suis jamais dedaigneux ou hautain. J'ai meme pleure quand j'ai appris la fin du big deal... Ce que je voulais souligner, c'est le decalage flagrant entre le niveau de communication des institutions europeenes et de sa population. C'est indeniable. Je me demande si ces institutions n'auraient pas mieux fait de payer une agence specialisee en communication (peut etre que c'est deja fait) Je n'ai pas la pretention de connaitre ce texte. Comme 90% des europeens je ne l'ai pas lu. Je n'aurais pas le temps de le lire. C'est malheureux mais c'est comme ca. Je lis avec attention vos commentaires (dont je vous remercie) mais je pense que je ne voterais pas. C'est pas que je n'en ai pas envie, mais cela me semble etre une question trop importante pour que je decide d'un choix sans reellement connaitre le sujet. Je sais, c'est lamentable, mais je pense que la communication europeene a ete un echec total depuis le debut. C'est peut etre d'abord cela qu'il faudrait revoir. |
|
| Auteur : | Metsubo [ Jeu 24 Fév 2005, 12:56 ] |
| Sujet du message : | |
Captaine Marcel, peut être que quelques petits extraits bien sentis (sans toutefois être sortis de leur contexte) pourrait te permettre de te forger ton avis, qu'en dis tu? Je ne dis pas que ce texte ne contient pas des choses positives, bien au contraire, mais peut on accepter sous prétexte d'un contenu relativement positif des points rigoureusement inacceptables? C'est la lecture de points qui m'ont parus inacceptables qui me pousse à voter non. (Si je retrouve les extraits exacts, je les mets ici) /Metsubo |
|
| Auteur : | Trufuglu [ Jeu 24 Fév 2005, 14:03 ] |
| Sujet du message : | |
Bon, j'ai pas bien pris le temps de lire tous les avis, dont certains semblaient très pertinents, afin de juste expliquer la raison pour laquelle je voterai oui. Je crois sincèrement que chacun a, à sa manière, une idée de l'europe bien à lui. Il y a presque autant d'europes que d'individus. Du moins est-ce ma perception de la chose. Il est donc évident que si je mettais le nez dans la constitution, je ne serais probablement pas d'accord avec bon nombre de points .... mais ça ne m'empêchera pas de voter pour. Ce que j'aime, c'est l'idée de l'europe, même si tout ne doit pas être complètement à ma convenance. J'ai beau être nombriliste, je ne demande pas à tous les députés de penser comme moi, sans quoi jamais ça n'avancera. Je voterai pour, les yeux fermés, car même si le pas est bancal et chancelant, un pas est fait et c'est, pour moi, tout ce qui compte. trufuglu |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Jeu 24 Fév 2005, 14:45 ] |
| Sujet du message : | |
Pour, complètement pour il n'y a tout simplement pas d'autres alternatives possibles c'est maintenant ou jamais pour créer l'europe et se donner assez de puissance pour changer le monde |
|
| Auteur : | Metsubo [ Jeu 24 Fév 2005, 14:58 ] |
| Sujet du message : | |
y'a pas une ligne dans ce texte disant que la constitution ne sera pas amendable après ou un truc bizarre comme ça???? J'ai cru comprendre ça en lisant le texte... |
|
| Auteur : | Metsubo [ Jeu 24 Fév 2005, 14:59 ] |
| Sujet du message : | |
trufuglu, je veux bien qu'un pas soit fait, mais si ce ne doit être qu'un pas, alors qu'il soit fait dans le bon sens, et surtout ne pas nous empêcher de rebrousser chemin. 
Je suis pour ma part pour une constitution européenne!! Mais ce texte ne semble pas en avoir le saveur, même si les apparences (et les media) disent le contraire. |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:00 ] |
| Sujet du message : | |
je demande à voir l'extrait exact, et non sorti de son contexte... |
|
| Auteur : | Alkand [ Jeu 24 Fév 2005, 15:00 ] |
| Sujet du message : | |
Metsubo a écrit y'a pas une ligne dans ce texte disant que la constitution ne sera pas amendable après ou un truc bizarre comme ça???? Non. C'est juste qu'il faudra l'accord des 25 pour amender le texte. Mais ce n'est pas difficile, jusqu'à present tous les traités ont été ratifiés de cette façon.
J'ai cru comprendre ça en lisant le texte... |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:02 ] |
| Sujet du message : | |
on voit les ravages des lectures partielles... |
|
| Auteur : | wizard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:11 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Metsubo a écrit y'a pas une ligne dans ce texte disant que la constitution ne sera pas amendable après ou un truc bizarre comme ça???? Non. C'est juste qu'il faudra l'accord des 25 pour amender le texte. Mais ce n'est pas difficile, jusqu'à present tous les traités ont été ratifiés de cette façon.J'ai cru comprendre ça en lisant le texte... Plus ça ira, plus les textes seront difficiles à amender, voilà opurquoi il convient d'être vraiment d'accord avec ce qu'il y a dans ce texte pour voter oui. Le "c'est un texte imparfait mais on le changera largement plus tard" du PS est proprement ridicule. |
|
| Auteur : | wizard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:12 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine Canard a écrit on voit les ravages des lectures partielles... ... et de la pensée unique : Capitaine Canard a écrit Pour, complètement pour
il n'y a tout simplement pas d'autres alternatives possibles |
|
| Auteur : | Trufuglu [ Jeu 24 Fév 2005, 15:14 ] |
| Sujet du message : | |
Metsubo a écrit trufuglu, je veux bien qu'un pas soit fait, mais si ce ne doit être qu'un pas, alors qu'il soit fait dans le bon sens, et surtout ne pas nous empêcher de rebrousser chemin.
Je suis pour ma part pour une constitution européenne!! Mais ce texte ne semble pas en avoir le saveur, même si les apparences (et les media) disent le contraire. C'est vrai que quitte à faire un pas, autant qu'il soit dans la bonne direction 
Après, étant bien peu au fait des données économiques et socio-politique, l'idée même d'un pas vers l'entité-Europe me séduit. J'évite de prêter attention aux idées alarmistes, culture qui prend son essor depuis quelques années dans toutes les couches sociétales et qui continue de me désoler. Ce n'est pas pour autant qu'il faut porter des oeillères et fermer ses cloisons accoustiques aux mises en garde, mais me jugeant peu qualifié pour déterminer le bien-fondé des subtilités d'une telle constitution, je risquerais de faire d'un oeuf un boeuf en voulant mettre le nez dedans, caricaturant certains passages aux alinéas divers pour n'en garder qu'un suc grossier qui, en l'état, serait facilement dénonçable car privé de toute pondérance. Caricaturer pour mieux dénoncer est un travers dans lequel il est difficile de ne pas tomber, surtout pour ce genre de textes. Je vais donc fermer les yeux, serrer les fesses, voter oui et espérer que, globalement, c'est un bon choix
|
|
| Auteur : | Rom [ Jeu 24 Fév 2005, 15:20 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis affolé par tt ce que je lis. |
|
| Auteur : | Capitaine Canard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:24 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit Capitaine Canard a écrit on voit les ravages des lectures partielles... ... et de la pensée unique : Capitaine Canard a écrit Pour, complètement pour il n'y a tout simplement pas d'autres alternatives possibles Heu... aucun rapport, ou du moins l'expression est mal employée. Ma pensée est plus unique que celle des autres? Tout le monde pense comme moi? Non, ça n'a pas de sens. L'Europe est une opportunité unique, pas un avatar de la pensée unique. |
|
| Auteur : | Alkand [ Jeu 24 Fév 2005, 15:27 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit A 25 ? Non, tous les traités ont nécessité l'accord de tous mais ce n'est pas la même chose d'avoir l'accord de 12 pays et l'accord de 25. Les derniers c'était à 15, mais bon je chipotte.
En effet il n'y en a encore jamais eu à 25, c'est normal c'est tout recent, mais d'après ce que je sais, sur le traité de constitution il y'a déja un accord des 25 gouvernements et pourtant c'est un sujet important. Une constitution de toute façon ne se modifie pas tous les jours, ni même tous les ans. Toutes modifications necessitera des négociations, mais c'est normal on est en démocratie non? |
|
| Auteur : | wizard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:28 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine Canard a écrit Heu... aucun rapport, ou du moins l'expression est mal employée. Ah ? Affirmer que l'Europe telle qu'elle est actuellement est le seul choix possible, que si on veut une Europe unie, il n'y a que celle là possible et qu'il faut accepter ce traité car il n'y a pas d'autre choix... ce qui est le dsicours largement diffusé dans les médias, pour moi, c'est adhérer à la pensée unique. Une bonne façon de stériliser tout débat.
Ma pensée est plus unique que celle des autres? Tout le monde pense comme moi? Non, ça n'a pas de sens. L'Europe est une opportunité unique, pas un avatar de la pensée unique. |
|
| Auteur : | wizard [ Jeu 24 Fév 2005, 15:30 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit wizard a écrit A 25 ? Non, tous les traités ont nécessité l'accord de tous mais ce n'est pas la même chose d'avoir l'accord de 12 pays et l'accord de 25. Les derniers c'était à 15, mais bon je chipotte.En effet il n'y en a encore jamais eu à 25, c'est normal c'est tout recent, mais d'après ce que je sais, sur le traité de constitution il y'a déja un accord des 25 gouvernements et pourtant c'est un sujet important. Une constitution de toute façon ne se modifie pas tous les jours, ni même tous les ans. Toutes modifications necessitera des négociations, mais c'est normal on est en démocratie non? |
|
| Page 4 sur 41 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|