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Constitution européenne
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Auteur :  Met's [ Ven 06 Mai 2005, 16:08 ]
Sujet du message : 

Le coup de la peur, c'est mon vécu,par rapport à ce que j'entends, vois autour de moi, je ne tiens pas à généraliser abusivement (et c'était peut être pas très clair dans mon post c'est vrai, je m'en excuse).
Mais regarde le faiseur, tu dis toi même que tu redoutes que si ça ne passe pas maintenant, ç'en sera fini. Je comprends tout à fait ce point de vue, mais d'après moi, en ce moment, il y a une véritable volonté des citoyens tout aussi bien que des dirigeants de faire une constitution pour l'Europe et d'avancer avec elle la construction politique de l'Europe. L'image d'une constitution est un message fort, et à mon avis, si ce texte là ne passe pas, l'envie d'avoir une constitution restera, alors qu'une fois ce texte voté, je pense que tout le monde aura l'impression d'avoir franchi un cap et trouvera tout de suite beaucoup moins pressant le besoin de modifier et d'améliorer la constitution, et alors ça sera sans fin, et les jolies paroles idéalistes d'équité, d'Europe sociale et tout le tintoin se verront bien peu relayées dans les faits (mais c'est là mon avis personnel), grâce à ce texte très confus et qui laisse place à beaucoup d'interprétations, et ces droits fondamentaux définis d'une manière si floue et étant écrits à titre purement indicatif, alors que d'autres points ont été très clairement écrit comme supplantants ces premiers, ces droits on aura beaux les avoir au niveau européen, ça ne résoudra rien.

Bon, je vais arrêter là, parce que j'ai bien conscience que ça ne sert à rien d'essayer de convaincre les autres, à ce stade, on a chacun nos convictions sur le sujet, bonnes ou mauvaises, pour les autres comme pour moi.

/Metsubo

Auteur :  Met's [ Ven 06 Mai 2005, 16:11 ]
Sujet du message : 

Faiseur pas log a écrit
C'est juste qu'à choisir entre deux difficultés que je vois comme énormes, je prends celle que je pense être la plus rapide malgré tout.

Tu résumes bien! LE point où la majorité des gens divergent selon moi, c'est seulement ça au final, c'est ce qu'on pense être le moins pire.
Toi c'est oui, moi c'est non. ;-)

Auteur :  Alkand [ Ven 06 Mai 2005, 16:55 ]
Sujet du message :  Sondage CSA

C'est toujours aussi serré dans le sondages en ce qui concerne ceux du CSA : http://www.csa-tmo.fr/dataset/data2005/opi20050420a.pdf c'est 48% pour le Oui, 52% pour le non.

Le oui, sont plutôt des femmes de - de 25 ans ou de plus de 65ans, cadres et de droite.

En ce qui concerne les niveaux de diplomes c'est 64% des Bac+2 et plus qui sont pour le traité et 60% des sans diplômes qui sont contre...

Pour les lieux de résidence c'est plutôt des gens vivant dans les grandes villes qui votent oui et dans les villages qu'on vote non.

En ce qui concerne le statut Actifs/Inactifs, les retraités sont plutôt "pour", les employés plutôt "contre" et les chômeurs carrément "contre". (Comme quoi le contexte économique est plus pris en compte que le texte lui même.)

Auteur :  Crapaud Bavard [ Ven 06 Mai 2005, 17:53 ]
Sujet du message : 

C'est quoi l'erreur d'un sondage ? Au moins 2% ?

J'ai remarqué que les résultats des sondages était mal donnés dans les médias français.

Par exemple, sur Skynews, au sujet des élections législatives grande-bretonne, les sondages (sur divers points de satisfaction/insatisfaction) étaient donnés avec leur mage d'erreur estimée (+-2%) et le nombre de personnes sondées.

Il est dommage que cette règle ne soit pas appliquée pour tous les sondages. D'un autre coté, certains journalistes auraient l'air très c** quand ils diraient "Le premier ministre a gagné 1 point dans les sondage" et qu'à l'écran s'afficherait +-2%....

Auteur :  Chninkel [ Ven 06 Mai 2005, 17:56 ]
Sujet du message : 

Dans le sondage :
Cadre, profession libérale + de 60% pour le oui.
Quand on vous dit qu'elle est libérale cette constitution. :smile:

Bon, ça y est j'ai dit ma connerie. Je peux repartir.

Auteur :  Le Faiseur [ Ven 06 Mai 2005, 18:39 ]
Sujet du message : 

Met's a écrit
Le coup de la peur, c'est mon vécu,par rapport à ce que j'entends, vois autour de moi, je ne tiens pas à généraliser abusivement (et c'était peut être pas très clair dans mon post c'est vrai, je m'en excuse).
Mais regarde le faiseur, tu dis toi même que tu redoutes que si ça ne passe pas maintenant, ç'en sera fini. Je comprends tout à fait ce point de vue, mais d'après moi, en ce moment, il y a une véritable volonté des citoyens tout aussi bien que des dirigeants de faire une constitution pour l'Europe et d'avancer avec elle la construction politique de l'Europe. L'image d'une constitution est un message fort, et à mon avis, si ce texte là ne passe pas, l'envie d'avoir une constitution restera, alors qu'une fois ce texte voté, je pense que tout le monde aura l'impression d'avoir franchi un cap et trouvera tout de suite beaucoup moins pressant le besoin de modifier et d'améliorer la constitution, et alors ça sera sans fin, et les jolies paroles idéalistes d'équité, d'Europe sociale et tout le tintoin se verront bien peu relayées dans les faits (mais c'est là mon avis personnel), grâce à ce texte très confus et qui laisse place à beaucoup d'interprétations, et ces droits fondamentaux définis d'une manière si floue et étant écrits à titre purement indicatif, alors que d'autres points ont été très clairement écrit comme supplantants ces premiers, ces droits on aura beaux les avoir au niveau européen, ça ne résoudra rien.


Bah, en fait, ce n'est pas tant que je redoute que si le "non" l'emporte, il n'y ait aucune Constitution qui émerge jamais mais effectivement, ça me ferait chier de la voir reportée sine die (ou pas jusque-là, disons dans quelques années). Sinon, tu évoques un truc qui est assez vrai, lorsque tu dis que si le traité passe comme ça, il y a des chances pour qu'au moins la population ne s'en occupe plus. Mais bon, en l'occurence, on peut aussi supposer que si le traité ne passe pas cette fois, la prochaine fois, je parie ma chemise qu'on ne nous demandera pas notre avis par referendum. Le texte sera peut-être bien amendé, hein, je ne dis pas le contraire, mais je pense que la fois suivante le président ou le gouvernement se passera allègrement de notre avis parce qu'ils ont la possibilité de le faire. C'est pas pour ça que j'irais voter oui si j'étais contre le texte, hein. Non. C'est juste pour dire que si ta crainte est que les gens oublient les modifications à apporter au texte après son acceptation, il est tout aussi facile de les laisser oublier avant de le passer plus tard. Simple : dans le cas du "oui" comme dans celui du "non", donne-nous 6 mois et nous serons 70% à ne plus nous souvenir que le texte est en cours de réécriture ou bien devrait être amendé. Donne-nous 2 ans et le texte pourra passer comme il veut au Parlement, à l'Assemblée ou par le vote unique du boulanger d'Elbeuf s'il a été refusé la première fois, quant aux amendements, hein, j'aurai probablement plein d'autres trucs à faire plus urgents... Et ce, même si plein de sites Internet s'ébranlent des mois à l'avance et que les journaux en parlent. C'est juste que si dans 2 ans, le bilan du gouvernement est positif, tout le monde s'en fichera de ce texte, surtout si on ne nous demande pas instamment de venir voter pour ou contre.

Pour le moment, je ne vois pas d'argument pour le "oui" ou le "non" qui soit sûr. Evidemment, en votant "oui" je ne m'assure pas que les politiques soient du même avis que moi sur les réformes et amendements du traité. Ils peuvent parfaitement faire comme si de rien n'était. Mais désolé, c'est exactement la même chose avec le "non". Du coup, il faut au contraire avoir un peu foi et croire que ça va contribuer à construire une belle Europe,que les politiques feront malgré tout les choses le moins mal possible parce que directement ou indirectement, on a voté pour les mettre là (même si dans je ne sais quelle commission ou assemblée exécutive ou législative ils sont nommés par des élus et pas directement par le peuple). Et comme je le précisais, personnellement, je suis parti pour voter "oui", parce qu'au moins, j'aurai bon espoir que la construction européenne se fasse un peu plus vite. Mais là aussi, en intervertissant les oui et non dans les mêmes phrases que moi, tu peux dire que tu vas voter "non". ;)

Auteur :  Krieghund [ Ven 06 Mai 2005, 20:00 ]
Sujet du message : 

de la foi ! dans les homes politiques ? avec le royaume uni ?

euh... je crois que tu pourrais donner des cours de foi a des jesuites, là. :-o

Auteur :  Le Faiseur [ Ven 06 Mai 2005, 21:25 ]
Sujet du message : 

Oui, bon, d'accord, hum... On dit que mes mots ont dépassé ma pensée ? :smile:

Et puis en plus, tu vas pas te plaindre pour une fois que t'as un partisan du "oui" qui ne traite pas soit de vilain nationaliste limite lepéniste ou bien de vilain utopiste, non ! :D

Auteur :  Fandango' [ Sam 07 Mai 2005, 01:49 ]
Sujet du message : 

Crapaud Bavard a écrit
C'est quoi l'erreur d'un sondage ? Au moins 2% ?

J'ai remarqué que les résultats des sondages était mal donnés dans les médias français.

Par exemple, sur Skynews, au sujet des élections législatives grande-bretonne, les sondages (sur divers points de satisfaction/insatisfaction) étaient donnés avec leur mage d'erreur estimée (+-2%) et le nombre de personnes sondées.

Il est dommage que cette règle ne soit pas appliquée pour tous les sondages. D'un autre coté, certains journalistes auraient l'air très c** quand ils diraient "Le premier ministre a gagné 1 point dans les sondage" et qu'à l'écran s'afficherait +-2%....


En GB, oui. En France, on frôle régulièrement les 4 à 5% d'erreur, avec notre système de sondages. Et en plus, on ne donne JAMAIS l'incertitude, parce qu'effectivement, quand un candidat, par exemple, "gagne" 2 points dans les sondages, il faut bien avoir de quoi commenter...

Auteur :  ElvenH en speed [ Sam 07 Mai 2005, 12:15 ]
Sujet du message : 

De mémoire de mes cours de stat, c'est +-3% la marge d'erreur.

Là, sondage politique... y'a une donne supplémentaire à prendre en compte: les sondeurs "corrigent" leurs résultats (augmentation du FN...)

Auteur :  Crapaud Bavard [ Sam 07 Mai 2005, 12:27 ]
Sujet du message : 

Quelqu'un demandait (il y a longtemps, j'ai pas envie de chercher), à quoi correspondait la date de "2009" dans les arguments du "non".
Il s'agit d'une référence à l'aricle 2 du protocole A du traité de Nice qui ne porte que sur la législature 2004-2009.

Auteur :  Chninkel [ Sam 07 Mai 2005, 14:51 ]
Sujet du message : 

Crapaud Bavard a écrit
Quelqu'un demandait (il y a longtemps, j'ai pas envie de chercher), à quoi correspondait la date de "2009" dans les arguments du "non".
Il s'agit d'une référence à l'aricle 2 du protocole A du traité de Nice qui ne porte que sur la législature 2004-2009.


Dis plus simplement, le nouveau parlement qui utilisera les textes du TCE, ce ne sera qu'à partir de 2009.
La mise en place progressive du TCE prendra jusqu'en 2014.
Je crois que tout le monde trouve que c'est beaucoup trop long.

Auteur :  Chninkel [ Lun 09 Mai 2005, 19:26 ]
Sujet du message : 

Je l'avais bien dit...
Mais ils sont chiants ces français, en plus ils ralent :

http://www.appel-info-impartiale.ras.eu.org/petitions/

Auteur :  Alkand [ Mar 10 Mai 2005, 08:29 ]
Sujet du message : 

J'ai déja dit qu'une parité oui-non n'avait pas lieue d'être...

Auteur :  Chninkel [ Mar 10 Mai 2005, 10:31 ]
Sujet du message : 

Alkand a écrit
J'ai déja dit qu'une parité oui-non n'avait pas lieue d'être...


Oui, et ?
Tu considères que tu as la parole divine ?
Ben, tu vois, il y a déjà des non-croyants...

De plus, même selon ta logique, on est largement en-dessous de la représentation que devrait avoir toute l'extreme-gauche, les communistes, les chevenementistes, les pasqua/devilliers et l'extreme-droite...

Auteur :  Alkand [ Mar 10 Mai 2005, 10:49 ]
Sujet du message : 

Chninkel a écrit
De plus, même selon ta logique, on est largement en-dessous de la représentation que devrait avoir toute l'extreme-gauche, les communistes, les chevenementistes, les pasqua/devilliers et l'extreme-droite...
Heureusement non.

Auteur :  Archiviste [ Mar 10 Mai 2005, 11:19 ]
Sujet du message : 

Alkand a écrit
Heureusement non.


Merci de tes commentaires Alkand mais je crois que beaucoup de gens ici seraient fascinés par ton explication... enfin, une qui serait différente de tes habituels "c'est comme ça", "je dis que" et autre "j'ai raison parce que vous avez tort" :roll:

Auteur :  Alkand [ Mar 10 Mai 2005, 14:41 ]
Sujet du message : 

Archiviste a écrit
et autre "j'ai raison parce que vous avez tort"
Je voudrais bien voir où j'ai pu dire un truc comme ça...
J'ai donné mes arguments, j'estime que ce n'est plus la peine de me répeter.

Auteur :  Archiviste [ Mar 10 Mai 2005, 14:51 ]
Sujet du message : 

Alkand a écrit
Je voudrais bien voir où j'ai pu dire un truc comme ça...


http://www.sden.org/forums/search.php?s ... hor=Alkand
:roll:

Alkand a écrit
J'ai donné mes arguments, j'estime que ce n'est plus la peine de me répeter.


Précision : tu as ASSENE tes arguments sans jamais prendre en compte l'argumentaire adverse au delà du fait de dire, tout à fait gratuitement, des trucs du genre "de toute façon les partisans du non mentent systématiquement depuis le début de la campagne".

Alors oui, navré, mais je m'attendais à mieux... je sais que tu peux le faire, je n'attend que ça de toi...


































Aller Alkand, sors-nous une autre perle dont tu as le secret ! :smile:

(je m'excuse par avance de la pollution mais de toute manière ce thread a atteint sa limite de vie, il est sur la pente déclinante, il souffre et me regarde avec ses yeux de cockers alors moi je suis sensible et généreux et en plus j'aime pas voir souffrir un truc même si c'est un thread politique donc je l'achève en polluant... voala :oops:)

Auteur :  Alkand [ Mar 10 Mai 2005, 15:45 ]
Sujet du message : 

Archiviste a écrit
Précision : tu as ASSENE tes arguments sans jamais prendre en compte l'argumentaire adverse au delà du fait de dire, tout à fait gratuitement, des trucs du genre "de toute façon les partisans du non mentent systématiquement depuis le début de la campagne".
Ce genre de remarque je l'ai faite après avoir démonté des propos tout à fait mensongers.

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