Toujours pas décroché de l'autre topic?
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| Auteur : | Khazrak [ Mer 04 Mai 2005, 17:17 ] |
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Alkand a écrit Khazrak a écrit libéraux (beurk , quel sale mot) C'est vrai ça... c'est moche les libertés...Il faudrait fermer nos frontières et plannifier notre économie. La liberté de quoi? D'encu**r les plus petits et faibles que sois-même? Je suppose que ce n'est pas ce que tu as voulu dire mais bon , sait-on jamais.... Dans les faits , le libéralisme se plantera aussi sûrement que le communisme , parceque ces deux notions sont flouées par un mensonge éhonté: celui que les gens sont foncièrements bons et honnètes. Et cette chute entrainera les mêmes dégâts , voir plus. |
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| Auteur : | Nemesis [ Mer 04 Mai 2005, 17:23 ] |
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Khazrak a écrit un mensonge éhonté: celui que les gens sont foncièrements bons et honnètes.
Ah oui ca c'est clair que comme principe fondateur on va avoir du mal à faire pire... Si l'être humain était foncièrement bon, ca se saurait... Quoique le libéralisme a aussi un drôle d'arrière gout de sélection naturelle... |
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| Auteur : | Uz [ Mer 04 Mai 2005, 17:46 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Khazrak a écrit libéraux (beurk , quel sale mot) C'est vrai ça... c'est moche les libertés...Il faudrait fermer nos frontières et plannifier notre économie. Alkand, je t'expliquerai aussi un jour le communisme libertaire. Sinon, le libéralisme ne fonctionne pas du tout sur l'idée que l'homme est bon. Il fonctionne au contraire sur l'idée que l'homme est égoïste. Mais par l'intervention de la "main invisible", cet egoïsme individuel est sensé se muer en maximisation du bien-être collectif. Plus que "l'homme est bon et honnête", le libéralisme repose sur "Dieu existe, il nous aime et il agit par les Lois du marché". |
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| Auteur : | Nemesis [ Mer 04 Mai 2005, 17:56 ] |
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Toujours pas décroché de l'autre topic?
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| Auteur : | Alkand [ Mer 04 Mai 2005, 17:57 ] |
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On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme... Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... |
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| Auteur : | Wyatt Scurlock [ Mer 04 Mai 2005, 18:07 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme...
Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Ah oui, là on est en plein dans le catéchisme, surtout quand on voit un système économique essentialisé à ce point. Amen... 
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| Auteur : | Khazrak [ Mer 04 Mai 2005, 18:08 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme...
Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Je suis anti-clérical aussi , pour si jamais tu voulais rajouter une tare à mon palmarès déjà bien entamé...
Le libéralisme, naturel? Excuse-moi , mais si je suis ce que tu dis , on peut en revenir aux "bonnes vieilles valeurs" , et recommencer à soumettre nos voisins en esclavage puisqu'ils sont potentiellement "commercialisables". Quoique dans le règne animal , je n'ai jamais entendu parler de ça (ni même de sur-production d'ailleurs...) Il y avait ça aussi à l'époque du troc.... (et encore maintenant dans un certain sens). belle mentalité.... 
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| Auteur : | Uz [ Mer 04 Mai 2005, 18:09 ] |
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Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme... Non, le libéralisme, c'est la doctrine des économistes classiques (je pense en particulier à A. Smith). Ca n'a rien à voir avec le système économique de l'époque du troc.
Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Ou alors tu parles de l'économie de marché, qui n'est pas la même chose que le libéralisme. EDIT : le libéralisme, c'est vouloir limiter l'intervention de l'Etat dans la marche de l'économie capitaliste. Si défendre un avis sur l'action de l'Etat, c'est pas de la politique... |
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| Auteur : | Uz [ Mer 04 Mai 2005, 18:19 ] |
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Wyatt Scurlock a écrit Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme... Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Ah oui, là on est en plein dans le catéchisme, surtout quand on voit un système économique essentialisé à ce point. Amen... |
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| Auteur : | Crapaud Bavard [ Mer 04 Mai 2005, 18:26 ] |
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Alkand a écrit Khazrak a écrit libéraux (beurk , quel sale mot) C'est vrai ça... c'est moche les libertés...Il faudrait fermer nos frontières et plannifier notre économie. Le libéralisme ne promeut pas plus les libertés que les démocraties populaires n'étaient démocratiques. La façon de nommer un objet n'en change absolument pas la nature, même si le fait de bien en choisir le nom pourra avoir une influence psychologique sur les individus (le fameux "pouvoir de nommer" de Nietzsche). Le terme "liberal" anglais a gardé une dimension "promoteur des libertés" mais désigne des partis "de gauche". |
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| Auteur : | Crapaud Bavard [ Mer 04 Mai 2005, 18:28 ] |
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Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme... Si le libéralisme était "naturel", on aurait pas eu besoin de l'inventer....
Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Il n'y a pas une once de "libéralisme" avant l'an 1000, et même après, il y en a eu très très peu au regard de l'histoire. |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Mer 04 Mai 2005, 18:30 ] |
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Khazrak a écrit Le libéralisme, naturel? Excuse-moi , mais si je suis ce que tu dis , on peut en revenir aux "bonnes vieilles valeurs" , et recommencer à soumettre nos voisins en esclavage puisqu'ils sont potentiellement "commercialisables". Quoique dans le règne animal , je n'ai jamais entendu parler de ça (ni même de sur-production d'ailleurs...)
C'est pas pour aller défendre le libéralisme, note bien, Kahzrak, mais dans le règne animal, oui l'esclavage existe. Au moins chez la fourmi, dont certaines espèces réduisent les fourmilières qu'elles trouvent en esclavage pour s'occuper de leurs oeufs (si je me souviens bien, la reine de la fourmilière victime est limite prise en otage, mais ça fait loin les détails). Sinon, parmi l'utilisation sans la moindre gêne des "plus faibles", on peut aussi citer le coucou qui fait carrément couver son oeuf par les occupants du nid voisin (pas mal, hein, ils crachent la chaleur de couvaison puis la bouffe à un petit profiteur qui plus tard ira dézinguer un autre nid). Non, non, je t'assure que dans le règne animal, tu pourrais à loisir faire de l'anthropomorphisme pour désigner toutes les tares que l'on retrouve chez l'homme. A la différence près que les animaux ont l'excuse d'être complètement conduits par leur instinct et des milliers d'années de sélection à la fois des individus et des comportement maximisant la reproduction, alors que je trouve que l'excuse n'est pas valable pour l'Homme qui devrait avoirappris à mieux se tenir depuis qu'il essaie de construire des sociétés... 
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| Auteur : | Auberon [ Mer 04 Mai 2005, 18:35 ] |
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Uz a écrit C'est pas de moi, c'est d'Adam Smith, fondateur de la pensée économique libérale. "Adam Smith is often quoted, but rarely read" Un de mes anciens profs (qui s'était sans doute approprié la formule). |
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| Auteur : | Wyatt [ Mer 04 Mai 2005, 18:43 ] |
| Sujet du message : | |
Uz a écrit Wyatt Scurlock a écrit Alkand a écrit On a l'impression de se retrouver dans un cours de catéchisme... Le libéralisme c'est naturel, ça ne fait pas de politique et ça existait déja à l'époque du troc... Ah oui, là on est en plein dans le catéchisme, surtout quand on voit un système économique essentialisé à ce point. Amen... j'ai raté une étape quelque part ? 
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| Auteur : | Le Faiseur [ Mer 04 Mai 2005, 18:48 ] |
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De deux choses l'une : soit Uz n'est qu'un troll d'Alkand, soit il a fait une erreur de quote. Mais j'avoue que la première proposition serait trop, trop forte.
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| Auteur : | Crapaud Bavard [ Mer 04 Mai 2005, 18:52 ] |
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Uz et Akland ne font qu'un ? 
Trahi par une erreur de log 
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| Auteur : | Uz [ Mer 04 Mai 2005, 19:01 ] |
| Sujet du message : | |
Je ne suis le troll de personne... euh.. enfin.. Si, d'accord, je suis le troll de tout le monde. 
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| Auteur : | Styren [ Mer 04 Mai 2005, 20:54 ] |
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Alkand a écrit Pourquoi toujours voir l'entreprise comme quelque chose qui est contre ses salariés?
Sans les entreprises il n'y a plus de salariés. Malheureusement la réciproque est fausse ... et c'est ce qui permet à des entreprises de pratiquer le dumping social, mais pourquoi s'en priveraient-elles puisque l'Etat donne l'exemple. Le premier négrier en France est l'Etat avec ses CES et autres contrats bidons visant à faire faire un vrai boulot en le payant à la moitié de sa valeur (belle exemple de paupérisation). Mais il n'est pas le seul. Combien de branches ont des minima salariaux inférieurs au smic ?... |
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| Auteur : | Styren [ Mer 04 Mai 2005, 21:02 ] |
| Sujet du message : | |
Alkand a écrit Khazrak a écrit libéraux (beurk , quel sale mot) C'est vrai ça... c'est moche les libertés...Il faudrait fermer nos frontières et plannifier notre économie. Qui a dit "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" ? Son nom m'échappe mais ça va me revenir ... |
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| Auteur : | Alkand [ Jeu 05 Mai 2005, 10:23 ] |
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Crapaud Bavard a écrit Si le libéralisme était "naturel", on aurait pas eu besoin de l'inventer... Adam Smith et David Ricardo n'ont fait qu'être les premiers à donner un nom au phénomène, ils n'en sont en rien les inventeurs.
Bien avant Jésus Christ, Xénophon traitait déja du bienfait de l'économie de marché... J'ai bouffé assez d'histoire de l'économie pendant mes études pour m'en souvenir. Mais je tiens à préciser que le libéralisme sauvage n'est pas bon non plus et qu'il convient de plus ou moins l'orienter pour le bien-être de la population... C'est pourquoi je dit oui au libéralisme et non à l'ultra-libéralisme. |
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