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Auteur :  Archiviste [ Jeu 05 Mai 2005, 10:33 ]
Sujet du message : 

Alkand a écrit
Khazrak a écrit
libéraux (beurk , quel sale mot)
C'est vrai ça... c'est moche les libertés...
Il faudrait fermer nos frontières et plannifier notre économie.


Alkand, tu vois de l'est ?
Non parce qu'à chaque fois que quelqu'un conteste les bienfaits pas forcéments évidents de cette prétendue perfection qu'est l'économie de marché, tu nous ressors le vieux coup du "ah ah ! je t'ai eu petit canaillou ! tu veux voir fleurir le stalinisme !"...

T'es au courant qu'on peut être de gauche sans être staliniste quand même ?

Archi,
rouge, avec un couteau entre les dents, et qui viendra violer vos femmes et vos filles (si j'ai le temps)

Auteur :  Alkand [ Jeu 05 Mai 2005, 10:59 ]
Sujet du message : 

Archiviste a écrit
T'es au courant qu'on peut être de gauche sans être staliniste quand même ?
Oui, ça s'appelle le parti socialiste ou les verts. Et jusqu'à preuve du contraire ils sont bien sociaux-libéraux.

Perso, je met le stalinisme, le léninisme et le trotskisme dans le même panier.

Auteur :  Chninkel [ Jeu 05 Mai 2005, 11:01 ]
Sujet du message : 

Alkand a écrit
Perso, je met le stalinisme, le léninisme et le trotskisme dans le même panier.


Ca va pas tenir tout ça dans un seul et même panier...

Auteur :  Khazrak [ Jeu 05 Mai 2005, 11:02 ]
Sujet du message : 

Citer
Oui, ça s'appelle le parti socialiste. Et jusqu'à preuve du contraire ils sont bien sociaux-libéraux.


C'est pour ça que je ne vote pas pour ces branques.... :mad:

Citer
Perso, je met le stalinisme, le léninisme et le trotskisme dans le même panier.


Et les marxistes? Aussi? :roll:

Auteur :  Alkand [ Jeu 05 Mai 2005, 11:16 ]
Sujet du message : 

Khazrak a écrit
[C'est pour ça que je ne vote pas pour ces branques....
D'un autre côté ils sont à peu près capables de gouverner ce qui n'est pas le cas des autres partis de gauche. Le parti communiste s'est même tiré une balle dans le pied en participant à la gauche plurielle.

Auteur :  Khazrak [ Jeu 05 Mai 2005, 11:22 ]
Sujet du message : 

En ce qui me concerne , je suis partisan du PTB (Parti Travailliste Belge). Je crois que vous avez un équivalent mais je ne me souviens plus du nom.

Le PTB est considéré comme un parti d'extrème gauche , mais on ne tombe pas dans le stalinisme , loin de là.


PS: Qu'est-ce que vous appelez , la "gauche plurielle"? :-? (je ne pense pas qu'on utilise ce terme en Belgique , d'où ma demande...)

Auteur :  Crapaud Bavard [ Jeu 05 Mai 2005, 11:30 ]
Sujet du message : 

Khazrak a écrit
PS: Qu'est-ce que vous appelez , la "gauche plurielle"? :-? (je ne pense pas qu'on utilise ce terme en Belgique , d'où ma demande...)
C'est l'union de plusieurs partis de gauche pour former le gouvernement Jospin.

Le PS n'avait pas assez de voix à l'assemblée pour pouvoir gouverner, il a donc fait alliance avec d'autres partis de gauche, dont le parti communiste et les verts.

Le gouvernement Jospin est celui pendant lequel le chomage baissait, la confiance des ménages augmentait, l'économie se portait plutôt bien, les 35h sont passées etc.

Mais heureusement, aujourd'hui on a Raffarin qui prend des mesures que l'on pourrait qualifier d'anti-sociales (car l'économie va moins bien depuis qu'il gouverne).

Auteur :  Khazrak [ Jeu 05 Mai 2005, 11:34 ]
Sujet du message : 

Ah bon... :-?

Je n'ai entendu le nom de Jospin qu'en terme de railleries , j'aurais plutôt pensé à une suite d'échecs pour avoir aboutis à ça...

Visiblement , c'était non-fondé (les railleries).

Auteur :  Rom [ Jeu 05 Mai 2005, 12:05 ]
Sujet du message : 

Citer
Visiblement , c'était non-fondé (les railleries).


Si en fait, pasqu'avec le bilan qu'il avait (baisse du chômage, baisse du tps de travail, Sécu excédentaire, etc.), se faire sortir dès le premier tour de l'élection présidentielle, c'était fort qd même.

Auteur :  gnoll [ Jeu 05 Mai 2005, 12:27 ]
Sujet du message : 

et les emplois jeune qui ont fait baisser le chomage n etaient pas une gigantesque escroquerie c est vrais
employer des gens en CDD, sans perspective d embauche, a des postes qui souvent aurrait du etre pris par des gens mieux paye
a oui j oubliais l etat s est exonore de charge social d ou le probleme sur le chomage et les cotisation retraite rencontre par les premier emploi jeune a la fin de leur contrat

et quands je penses que les syndicats ont laisse passe ca



et apres la gauche qui avait promulgue la loi manifestait pour que raffarin repare les erreurs des emplois jeune

Auteur :  Nemesis [ Jeu 05 Mai 2005, 12:32 ]
Sujet du message : 

Khazrak a écrit
En ce qui me concerne , je suis partisan du PTB (Parti Travailliste Belge). Je crois que vous avez un équivalent mais je ne me souviens plus du nom.


Euh...
On a la Lutte Ouvrière je crois...
Le parti qui commence par "Travailleurs, travailleuses" ^^
Tiens je viens de voir le site... Avec un marteau et une faucille aussi ^^

Auteur :  Nemesis [ Jeu 05 Mai 2005, 12:34 ]
Sujet du message : 

gnoll a écrit
et les emplois jeune qui ont fait baisser le chomage n etaient pas une gigantesque escroquerie c est vrais
employer des gens en CDD, sans perspective d embauche, a des postes qui souvent aurrait du etre pris par des gens mieux paye
a oui j oubliais l etat s est exonore de charge social d ou le probleme sur le chomage et les cotisation retraite rencontre par les premier emploi jeune a la fin de leur contrat

et quands je penses que les syndicats ont laisse passe ca

et apres la gauche qui avait promulgue la loi manifestait pour que raffarin repare les erreurs des emplois jeune


Pas mal...
Faut l'avouer, pas mal...
Stratégiquement, réussir à faire porter le chapeau au suivant c'est vraiment très bon...

Auteur :  Le Marquis [ Jeu 05 Mai 2005, 12:37 ]
Sujet du message : 

Crapaud Bavard a écrit
Khazrak a écrit
PS: Qu'est-ce que vous appelez , la "gauche plurielle"? :-? (je ne pense pas qu'on utilise ce terme en Belgique , d'où ma demande...)
C'est l'union de plusieurs partis de gauche pour former le gouvernement Jospin.

Le PS n'avait pas assez de voix à l'assemblée pour pouvoir gouverner, il a donc fait alliance avec d'autres partis de gauche, dont le parti communiste et les verts.

Le gouvernement Jospin est celui pendant lequel le chomage baissait, la confiance des ménages augmentait, l'économie se portait plutôt bien, les 35h sont passées etc.


Celui aussi des privatisations, des ouvertures de capital à tout va (qui depuis ses ont transformés en privatisation), de l'aveux d''incompétence face aux décisions du marché (Villevorde), de Barcelone (projet d'ouverture du capitale d'EDF-pour cause d'Europe - après les élections présidentielles parceque les français n'en veulent pas), des 35h mal ficelés (vive les 32 h de Rocard !) etc...

Auteur :  gnoll [ Jeu 05 Mai 2005, 12:39 ]
Sujet du message : 

de la transformation de la poste en entreprise de droit public et non plus en entreprise public
ce qui ouvre la voie a la privatisation

Auteur :  Crapaud Bavard [ Jeu 05 Mai 2005, 22:22 ]
Sujet du message : 

Je n'ai pas dit que c'était parfait ce qu'avait Jospin, juste qu'il avait un bon bilan. Ensuite on peut préférer la politique actuelle, c'est une question de positionnement dans la société.

Auteur :  Le Marquis [ Jeu 05 Mai 2005, 22:41 ]
Sujet du message : 

Crapaud Bavard a écrit
Je n'ai pas dit que c'était parfait ce qu'avait Jospin, juste qu'il avait un bon bilan. Ensuite on peut préférer la politique actuelle, c'est une question de positionnement dans la société.


Je ne vois pas trop le rapport entre relativiser le bilan de Jospin-le-Magnifique et la politique actuelle ?

Ce n'est pas parceque l'un est loin d'être parfait que l'autre est mieux...

Auteur :  Crapaud Bavard [ Ven 06 Mai 2005, 10:16 ]
Sujet du message : 

Le Marquis a écrit
Je ne vois pas trop le rapport entre relativiser le bilan de Jospin-le-Magnifique et la politique actuelle ?

Ce n'est pas parceque l'un est loin d'être parfait que l'autre est mieux...
C'est très dommage, car c'est plus ou moins toi qui a mis en avant dans le sujet la relativisation du bilan de Jospin.

Je me permets de te rappeller un post antérieur relativisant les effets bénéfiques de la politique Jospin :
Le Marquis a écrit
Celui aussi des privatisations, des ouvertures de capital à tout va (qui depuis ses ont transformés en privatisation), de l'aveux d''incompétence face aux décisions du marché (Villevorde), de Barcelone (projet d'ouverture du capitale d'EDF-pour cause d'Europe - après les élections présidentielles parceque les français n'en veulent pas), des 35h mal ficelés (vive les 32 h de Rocard !) etc...


Il est vrai que moi aussi j'ai eu du mal à comprendre l'intérêt et encore plus la pertinence de ce post.

Auteur :  Met's [ Ven 06 Mai 2005, 13:35 ]
Sujet du message : 

Uz a écrit
Sinon, le libéralisme ne fonctionne pas du tout sur l'idée que l'homme est bon.
Il fonctionne au contraire sur l'idée que l'homme est égoïste.

Ah bon, il fonctionne?
Moi je dirais que comme un chômeur avec un compte en banque bien rempli, mais qui se vide inexorablement, le libéralisme tel qu'il est appliqué et voulu aujourd'hui n'est pas un état stable, il est comme le compte en banque du chômeur, et une fois vide, ça va faire mal.

Auteur :  Uz [ Lun 09 Mai 2005, 12:15 ]
Sujet du message : 

Je te serai gré de ne pas trop tronquer mes citations.
Pour ce qui est du vautrage plus ou moins annoncé, on se rend compte qu'avec les niveaux d'endettement des états, ce sont plutôt les politiques keynesiennes qui semblent arriver en bout de course. Ca se discute, mais la libéralisation se fait quand même majoritairement au son du clairon de l'équilibre budgétaire.
Pour ce qui est de la course du capitalisme vers la crise, on rejoint l'analyse Marxiste qui donne tant de boutons à certains anti-rouges primaires :smile: , mais jusqu'ici, le capitalisme a su se relancer (gains de productivités dus aux progrès techniques, relances keynesiennes...). Mais jusqu'à où et jusqu'à quand de tels rebonds pourront subvenir, on est en droit de se poser la question.

Uz, la pelle prête pour jouer les fossoyeurs :)

Auteur :  okhin [ Lun 09 Mai 2005, 12:29 ]
Sujet du message : 

Uz a écrit
Je te serai gré de ne pas trop tronquer mes citations.
Pour ce qui est du vautrage plus ou moins annoncé, on se rend compte qu'avec les niveaux d'endettement des états, ce sont plutôt les politiques keynesiennes qui semblent arriver en bout de course. Ca se discute, mais la libéralisation se fait quand même majoritairement au son du clairon de l'équilibre budgétaire.
Pour ce qui est de la course du capitalisme vers la crise, on rejoint l'analyse Marxiste qui donne tant de boutons à certains anti-rouges primaires :smile: , mais jusqu'ici, le capitalisme a su se relancer (gains de productivités dus aux progrès techniques, relances keynesiennes...). Mais jusqu'à où et jusqu'à quand de tels rebonds pourront subvenir, on est en droit de se poser la question.

Uz, la pelle prête pour jouer les fossoyeurs :)

Faudras que tu m'expliques ce que c'est les machins keynesiens là, je comprends pas.

Sinon, à propos de la fin du capitalisme, il fonctionne en fait grâce à un concept trés imple. On donne des ressources/de l'argent à un pays en voie de développement, pour l'aider à produire et à nous rendre ces sous avec des iontérêts (en trés gros hein), regardez la Chine, ou les pays d'Amérique du Sud (maquilladoras, mi amor) et d'Afrique.

Le problème étant qu'à force de leur donner des sous, ils en ont besoin de mojns en moins, et finissent par monter en niveau et à nous rejoindre (j pense notament aux pays d'Afrique du Nord comme exemple). Donc d'une manière ou d'une autre, on va se retrouver avec une saturation du marché, et également avec un plantage généralisé de ce système.

Bon, c'est un fait, soit, on sais ce qu'on perds. Mais à votre avis, on va avoir droit à quoi? Non parceque je lis le BackGround de COPS, de Shadowrun et autres, et je m'aperçois bêtement que jusqu'à rpésent ils se sont aps trop planté, donc si on continue comme ça, on va droit dans le mur (je penses personnellement que ca fais 150 ans qu'on butte dans ce mur... il va bien finir par céder un jour). Ce qui m'inquiètes le plus, c'est pas tellement de savoir ce que l'on va avoir ces 10 prochaines années, masi ce que l'on auras aprés.

Et l'Histoire n'est pas vraiment là pour me rassurer...

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