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Paupérisation salariale
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Auteur :  Khazrak [ Lun 09 Mai 2005, 13:16 ]
Sujet du message : 
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Non parceque je lis le BackGround de COPS, de Shadowrun et autres, et je m'aperçois bêtement que jusqu'à rpésent ils se sont aps trop planté, donc si on continue comme ça, on va droit dans le mur (je penses personnellement que ca fais 150 ans qu'on butte dans ce mur... il va bien finir par céder un jour). Ce qui m'inquiètes le plus, c'est pas tellement de savoir ce que l'on va avoir ces 10 prochaines années, masi ce que l'on auras aprés.


Exactement ce qu'on disais plus haut avec Archi --> montée des méga-corpos , annihilation pure et simple de la classe dite "moyenne" , exploitation outrancière de plus faible que sois , guerre économiques à la chaîne (voir le spécial Irak... :roll: ) , etc....

Je vais aler faire un tour sur Shadowland.org , histoire de voir s'il n'ont pas besoin d'un runner sans implant... :smile:

Plus sérieusement , je trouve ta remarque assez pertinente , et il ne m'étonnerait pas qu'il ne soit pas tard quand le jdr cédera la place à une réalité malheureuse.... :-? (si on excepte la variable "Magie" de Shadowrun... :roll: )
Auteur :  okhin [ Lun 09 Mai 2005, 13:27 ]
Sujet du message : 
Disons, que moi c'est le coté punk (ben oui, ya pas encore de cyber dasn IRL) du truc. Destruction de l'individualité mais grosse montée d'individualisme. Je m'expliques. Les gens à force d'être considérés comme une masse ouvrière (les noirs à Paranoïa), perdent tout sens de l'identité. Ils n'existent que par ce qu'ils possèdent, donc ils sont prés à tout pour ça. Et vu le peu d'estime qu'ils accordent à leur vie, je vous laisse imaginer l'estime qu'ils portent à celle des autres. Et ça, le pire, c'est qu'on est déjà dedans.

Ca vaudrais presque le cout que je ressorte mon vieux cutter et que je frappe ce soir au hasard dasn le métro parisien. Une oeuvre dédicacée à la déshumanisation de l'individualisme.
Auteur :  Uz [ Lun 09 Mai 2005, 14:50 ]
Sujet du message : 
A peu de chose prêt, c'est déjà ce que Marx annonçait dans le Manifest de Parti Communiste annonçait il y a plus de 150 ans. En tout cas, c'est bel et bien le même genre de mécanisme à l'oeuvre.
Auteur :  Nemesis [ Lun 09 Mai 2005, 14:54 ]
Sujet du message : 
okhin a écrit
les noirs à Paranoïa.


Les Infrarouges pour être précis :roll:
Auteur :  Merlock [ Mar 17 Mai 2005, 12:18 ]
Sujet du message : 
-SNIP!-

Mauvais thread!
Auteur :  elch delog [ Mer 18 Mai 2005, 13:32 ]
Sujet du message :  pouf pouf
juste un bref passage pour vous conseiller de lire "de la misère humaine en milieu publicitaire" du groupe marcuse, ed. de la découverte (ça ne traite pas QUE de pub, ça parle aussi du capitalisme, de la croissance et de ses dérives)

au fait je ne sais plus qui faisait une comparaison entre libéralisme et troc et là, je suis pas du tout d'accord, le troc c'est "donne moi de ce que tu produits que je sais pas faire, je te donnerai ce que je fais que toi t'as pas" c'est une question de BESOIN pas d'empilement infini de capitaux.... :roll:

dans le bouquin que je citais ils mentionnaient entre autres une réflexion de marx qui disait que le système s'était barré en couille quand l'argent avait changé de rôle et était passé de

besoins/ biens -> argent -> autre biens
à
argent -> bien -> encore plus d'argent....

bon je suis certes pas économiste, j'ai juste la prétention d'être quelqu'un d'un peu logique et de visiblement beaucoup plus morale/ éthique, moi qui suis athée, que tout un paquet de gens qui se réclament régulièrement de tout un tas de choses plus compliquées
mais oui, moi tout ça me révolte et me rend malade, je trouve pas ça normal que pour une question de profit, on laisse crever des gens, et je crois que j'ariverais jamais à l'avaler (soit dit en passant, le jour ou je me mets à trouver ça normal, vous avez l'autorisation de m'abattre parce que je serais devenue un nuisible :( )

ben oui moi je quote la vie par dessus tout sans doute justement parce que je suis athée et que je pense qu'au final c'est la seule chose que nous ayons... :-?

bon c'est pas trop dans le sujet en fait... :-?
Auteur :  Merlock [ Mer 18 Mai 2005, 13:35 ]
Sujet du message :  Re: pouf pouf
elch \"Target\" delog a écrit
soit dit en passant, le jour ou je me mets à trouver ça normal, vous avez l'autorisation de m'abattre parce que je serais devenue un nuisible :(

OK! Tiens moi au courant! :smile:
Auteur :  Alkand [ Mer 18 Mai 2005, 13:40 ]
Sujet du message :  Re: pouf pouf
elch delog a écrit
c'est une question de BESOIN pas d'empilement infini de capitaux....
Ce qui est du capitalisme et non du libéralisme...
Le libéralisme c'est : J'achete dans un autre pays ce qu'ils savent mieux faire et je leur vend ce que je sais mieux faire...
C'est exactement la théorie qui a rendu célebre David Ricardo.
Auteur :  Archiviste [ Mer 18 Mai 2005, 13:47 ]
Sujet du message :  Re: pouf pouf
Alkand a écrit
elch delog a écrit
c'est une question de BESOIN pas d'empilement infini de capitaux....
Ce qui est du capitalisme et non du libéralisme...


Il n'y a plus aucune différence entre les applications de ces deux principes, alors bon :roll:

Archi,
qui n'aime qu'on encule ses amies les mouches
Auteur :  elch delog [ Mer 18 Mai 2005, 14:11 ]
Sujet du message : 
disons que je vois une très nette différence entre du troc couvrant des besoins vitaux et "j'achète à bas prix à un pays qui fait crever des gosses dans des ateliers des baskets que je fourgue très cher à grand renfort de pub à des gens qui n'en ont pas besoin" :roll:

mais bon ça c'est sûrement trop compliqué à expliquer à notre ami l'homme aux idées simples du prèt à penser :roll:

sûr ce, j'ai du boulot alors, jusqu'au revoir...
Auteur :  mad [ Mer 18 Mai 2005, 14:14 ]
Sujet du message : 
ben si, justement.

quand Bush dit qu'il rétabli les Quota pour le bien de la Chine et le respect des règles du jeu, il ne parle pas de libéralisme, mais de capitalisme.

mad, elles aiment ca, parole.
Auteur :  Isawa t'ien kong [ Mer 18 Mai 2005, 14:15 ]
Sujet du message : 
elch delog a écrit
mais bon ça c'est sûrement trop compliqué à expliquer à notre ami l'homme aux idées simples du prèt à penser :roll:

Le prêt à penser, c'est un peu comme le prêt à porter, c'est ça?
C'est fait pour que je n'ai pas à me fatiguer à le faire et pour que je puisse consommer tout de suite. C'est vachement pratique. Je me demandais, puisque le prêt à porter est fait dans des pays en développement (voir même en sous-développement) est-ce que le prêt à penser fait aussi travailler les pauvres enfants pour un dollars par jour pour que je puisse penser? :roll:

ITK qui n'a pas suivi.
Auteur :  Archiviste [ Mer 18 Mai 2005, 14:16 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
ben si, justement.

quand Bush dit qu'il rétabli les Quota pour le bien de la Chine et le respect des règles du jeu, il ne parle pas de libéralisme, mais de capitalisme.

mad, elles aiment ca, parole.


Mais cependant, il se fait le chancre du libéralisme et de sa sacro-sainte liberté de commerce :roll:
Auteur :  Isawa t'ien kong [ Mer 18 Mai 2005, 14:23 ]
Sujet du message : 
Archiviste a écrit
chancre


Chantre ou cancre? perso zen bien la deuxième solution. :smile:
Auteur :  mad [ Mer 18 Mai 2005, 14:30 ]
Sujet du message : 
tu sais, c'est pas comme si il était renomé pour sa précision, ou si il s'adressait à un public de spécialisteS...
Auteur :  Crapaud Bavard [ Mer 18 Mai 2005, 17:04 ]
Sujet du message :  Re: pouf pouf
Alkand a écrit
elch delog a écrit
c'est une question de BESOIN pas d'empilement infini de capitaux....
Ce qui est du capitalisme et non du libéralisme...
Le libéralisme c'est : J'achete dans un autre pays ce qu'ils savent mieux faire et je leur vend ce que je sais mieux faire...
C'est exactement la théorie qui a rendu célebre David Ricardo.
Non, ça, ça s'appelle faire du commerce. ça existait déjà bien avant le libéralisme.
Auteur :  Rom [ Mer 18 Mai 2005, 17:19 ]
Sujet du message : 
N'empêche, les Chinois ont trouvé l'arme ultime : le communisme au service de l'ultralibéralisme. Y a pas moyen de lutter contre ça, c'est trop spécieux de nous comparer à eux.
Auteur :  Metsubo [ Mer 18 Mai 2005, 20:24 ]
Sujet du message : 
finalement la chine c'est le modèle vers lequel tout pays impliqué dans l'ultralibéralisation devrait tendre, simple efficace, totalement inhumain.
Auteur :  mad [ Mer 18 Mai 2005, 21:31 ]
Sujet du message : 
atch.

avec un peu de chance, les théoritiens du libéralisme aurons raison, et dans 30 ans les actuels pays en développement se serons dévelopé et la chine produira au même prix que nous.

juste un mauvais moment à passer quoi.
Auteur :  ElvenH en speed [ Mer 18 Mai 2005, 21:37 ]
Sujet du message : 
Metsubo a écrit
finalement la chine c'est le modèle vers lequel tout pays impliqué dans l'ultralibéralisation devrait tendre, simple efficace, totalement inhumain.
Modèle pareil que celui des US au moment de leurs débuts.
Pas réellement de loi (pas exactement le bon mot, m'enfin :oops: ) en Chine, donc pas de coûts à prendre en compte pour ça. Comme par exemple des coûts pour mettre la production en corrélation avec des normes environnementales, des salaires minimums, etc... Pas sûr que ça évolue trop avec le temps :roll:
Page 11 sur 14 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
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