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Constitution européenne 2
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Auteur :  mad [ Lun 30 Mai 2005, 10:33 ]
Sujet du message : 
Rom a écrit

Vu la gueule des institutions que ça allait mettre en place (Parlement sans pouvoir, cumul des pouvoirs exécutifs et législatifs, 3 pouvoirs exécutifs, etc.), valait mieux que le non passe alors.

wow. parce que tu préfère l'actuel?
ou le parlement n'a rien, et les états tout?
Auteur :  Rom [ Lun 30 Mai 2005, 10:38 ]
Sujet du message : 
Ben oué. La prochaine était pire, le premier pas vers le totalitarisme selon moi.
Auteur :  Faiseur unlog [ Lun 30 Mai 2005, 10:44 ]
Sujet du message : 
D'accord avec Rom, mais la réaction épidermique était prévisible et aurait été exactement la même des pro-non en cas de oui gagnant. C'est logique : les déçus peuvent avoir une réaction aussi vive que les espoirs qu'ils nourrissaient. Bah, ça retarde les choses et avec un peu de chance et d'attention, les dégâts seront aussi inexistants que si le oui était passé du premier coup, tout comme les bénéfices possibles (et à espérer, bien obligé maintenant) du non seront probablement aussi invisibles à notre niveau que ceux du oui.

Et puis, la question posée pour ce référendum est suffisamment alambiquée pour qu'à la limite, si des instances quelconques veulent le faire passer tout de suite, ce soit possible. C'est juste qu'aux élections suivantes, faudra pas que les hommes politiques s'étonnent -s'ils font ce coup-là- de voir Besancenot d'un côté et Le Pen de l'autre faire carton plein (avec Fabius qui sautillera pour signaler que lui aussi, il était contre).

J'espère sincèrement qu'un effort européen sera fait pour contenter les non de la France d'une part mais aussi les non plus que probables des autres pays qui ne verront pas pourquoi ce serait la France seule qui se goinfrerait une jolie part du gâteau. Faudra trouver un nouveau compromis, ce que je pense possible, et qu'il plaise à plus de gens, ce que je crois difficile (mais difficile, cela ne veut dire que ça : difficile, pas plus). J'ai vraiment l'impression que même malgré le fait qu'un referendum est le genre d'exercice qu'il faut préparer avec un grand sérieux et qu'il s'agit d'un exercice extrêment dur, il faudrait passer par un nouveau vote avant d'accepter la nouvelle mouture (quelle que soit sa forme future). Sinon, je suis à peu près sûr que les eurosceptiques verront leurs rangs gonfler, gonfler...
Auteur :  Faiseur unlog [ Lun 30 Mai 2005, 10:46 ]
Sujet du message : 
Euh, zut, j'étais d'accord avec l'intervention de Rom à propos des réactions épidermiques de quelques "pro-oui" pas avec ce que je considère être une exagération à propos du premier pas vers le totalitarisme... :-?
Auteur :  Rom [ Lun 30 Mai 2005, 10:54 ]
Sujet du message : 
Faiseur unlog a écrit
Euh, zut, j'étais d'accord avec l'intervention de Rom à propos des réactions épidermiques de quelques "pro-oui" pas avec ce que je considère être une exagération à propos du premier pas vers le totalitarisme... :-?


Moui, une exagération volontaire.
Mais disons que le totalitarisme, c'est pas que des mecs en cheminse brune qui défilent dans nos rues sur une musique militaire. Ca peut aussi être un fonctionnement institutionnel si complexe et alambiqué que les hauts-dirigeants européens, qui se cooptent entre eux et ne rendent de compte à personne, puissent faire ce qu'ils veulent sans que le citoyen de base n'ait son mot à dire - ni ne comprenne ce qui se passe.
Et que je sache, la stricte séparation des pouvoirs est normalement la garantie d'un fonctionnement républicain sain. Or avec une Comission qui cumule législatif et exécutif...
Auteur :  Didi [ Lun 30 Mai 2005, 10:55 ]
Sujet du message : 
C'est de la dictature, pas du totalitarisme ça.
Auteur :  Rom [ Lun 30 Mai 2005, 11:00 ]
Sujet du message : 
Oui pardon, je m'embrouille et je retrouvais plus le mot dictature dans le supercalifragilisticexpidélicieux qui me sert de tête (et je voulais pas employer fascisme).
Auteur :  Capitaine marcel [ Lun 30 Mai 2005, 11:17 ]
Sujet du message : 
l'union europeene est une institution democratique..la france en fait partie.
Il se passe quoi si plus de la moitie des pays membres votent pour cette constitution?



Citer
le premier pas vers le totalitarisme selon moi.


desole, j ai compris le message mais il y a des exagerations a ne pas faire.
Des pays totalitaires il y en a pas loin de l'europe....enfin
Auteur :  Chninkel [ Lun 30 Mai 2005, 11:56 ]
Sujet du message : 
Capitaine marcel a écrit
l'union europeene est une institution democratique..la france en fait partie.
Il se passe quoi si plus de la moitie des pays membres votent pour cette constitution?


Si 4/5 des pays ratifient le TCE, il passe. (soit 20 sur 25).
On en reparle dans 6 mois, mais je suis pret à parier que la décision française ne va pas faire changer grand chose dans l'enorme technocratie qu'est l'Europe.
Pire, je suis pret à parier que cela ne va pas changer grand chose pour la France (de même que le TCE n'aurait pas changer grand chose).

Tous les partis majoritaires europeens, les syndicats europeens, ont demandé une ratification.
Première conclusion : ces institutions sont en décalage par rapport aux attentes de français. Je trouve ça quand même bizarre, une telle opposition. Comment se fait-il que des gens qui sont censés représentés le peuple, se plantent autant ?

Franchement, je trouve que les reactions des Ouistes est effectivement un poil insultant envers la démocratie.
C'est moi où il faut comprendre "ces cons de français ont voté Oui" dans vos commentaires ?

C'est bon, il y a encore des casquettes à votre taille ou vous les faites sur mesure ?
Auteur :  Rom [ Lun 30 Mai 2005, 12:36 ]
Sujet du message : 
Citer
desole, j ai compris le message mais il y a des exagerations a ne pas faire.
Des pays totalitaires il y en a pas loin de l'europe....enfin


Tu sais, la démocratie et la république ne sont pas des choses acquises. Il faut se battre pour les conserver. On est jamais à l'abri d'une dérive.
Et qd je vois que certaines de nos élites financières nous montrent la Chine comme l'exemple à suivre actuellement, je me sens en droit d'avoir peur.
Auteur :  Apa [ Lun 30 Mai 2005, 12:53 ]
Sujet du message : 
Je me demandais une chose.
Le peuple français a rejeté la TCE par référundum, donc avant que la TCE soit appliqué et même applicable.
Le résultat d'un référundum a valeur de loi et peu même changer la constitution.
Donc même si la TCE "passe" l'appliquer en France devrait normalement être impossible non vu que nous l'avons rejeté par référundum ?
Auteur :  shamanphenix [ Lun 30 Mai 2005, 12:55 ]
Sujet du message : 
Sephyroth a écrit
shamanphenix a écrit
Il va pas faire une connerie.
Il va limoger Raffarin, on aura Sarko comme premier ministre et c'est tant mieux, comme ça il ne sera pas président en 2007 :smile: .


Sarko serait bien bête d'accepter un poste de premier ministre. Même si Chirac lui propose, il refusera et restera chef de l'UMP, c'est beaucoup plus intéressant pour 2007, car il n'a aucun intérêt à aller sur un bateau qui coule.


:diablo: Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka :diablo:


Laisse-moi espérer, toi, briseur de rêve :mad: !
Auteur :  Grab unlog [ Lun 30 Mai 2005, 12:57 ]
Sujet du message : 
Un referundum n'a pas valeur de loi. Mais il faudrait avoir une certaine dose d'audace et d'inconscience pour ne pas en tenir compte:
"C'est quoi ton avis? pas comme moi? J'm'en fous..." :-?
Auteur :  Apa [ Lun 30 Mai 2005, 12:59 ]
Sujet du message : 
Pourtant on a modifié la constitution par référundum non ?
Mais je ne crois pas être dans le tort car le référundum est constitutionnel non ?
Auteur :  Shadowgui [ Lun 30 Mai 2005, 13:02 ]
Sujet du message : 
Personnellement, je serai moins effaré si l'on me confirmait que le NON qui s'est exprimé était un non de gauche à gauche.

Un non de frilosité socialiste (immobilisme et médiocrité des réformes) ou un non de révolution PC ou FO (révolution, communisme comme idéal) me semble préférable à un non de droite...

...un non souverainiste, franchouillard et de la peur.

Oui, je suis extrème dans ma prise de position et c'est à la hauteur de mon désapointement. Mais franchement, que l'on dise non à la constitution parce que on voudrait un texte plus social ou plus français me parait encore préférable au non de la peur de l'étranger et de la france d'en bas, dans tout ce qu'elle a de plus bas.

PS: dans la pluparts de "nonistes" de ce forum, la plupart sont dans le cadre d'un non de gauche, mais nous autres rolistes ne sommes pas a mon avis super représentatifs de la population française.

Et pour clarifier une fois pour toute ma position, je comprends et réspècte le non de gauche (meme si je n'y adhère pas, mais alors pas du tout) et méprise, oui MEPRISE le non de droite.
Auteur :  Auberon [ Lun 30 Mai 2005, 13:04 ]
Sujet du message : 
shamanphenix a écrit
Auberon a écrit
Ya personne pour jouer avec moi a essayer de deviner la prochaine connerie de Jacques ? 'tain zetes pas joueurs...


Il va pas faire une connerie.
Il va limoger Raffarin, on aura Sarko comme premier ministre et c'est tant mieux, comme ça il ne sera pas président en 2007 :smile: .


Comme je sais plus qui, j'ai aussi du mal à croire que Sarko accepterait d'être Premier Ministre. A la rigueur en petit portefeuille pour faire passer le temps pourquoi pas, mais le poste de Premier Ministre... j'ai du mal à y croire.
Auteur :  Shadowgui [ Lun 30 Mai 2005, 13:05 ]
Sujet du message : 
Grab unlog a écrit
Un referundum n'a pas valeur de loi. Mais il faudrait avoir une certaine dose d'audace et d'inconscience pour ne pas en tenir compte:
"C'est quoi ton avis? pas comme moi? J'm'en fous..." :-?


Bien de cet avis: la France dit non, faut assumer maintenant.
Auteur :  Grab unlog [ Lun 30 Mai 2005, 13:05 ]
Sujet du message : 
C'est bien ce que je te dis: quand tu demandes officiellement (par les urnes) l'avis du peuple (ce qu'est le referundum), tu peux difficilement l'ignorer.

C'est à double tranchant (demande au général DeGaulle!).
Si les résultats vont dans ton sens, c'est tout bon pour toi (bien malin celui qui peut te critiquer derrière).

Pour le réferundum de ce WE, c'est un peu différent. Ca fait peut etre plus une élection avec deux candidats: Mr Oui et Mr Non (sans machisme aucun).
Auteur :  Didi [ Lun 30 Mai 2005, 13:06 ]
Sujet du message : 
D'un autre côté, peut on refuser un tel poste sans se griller. Je pense que Chirac se fera un plaisir de dire à tout le monde que Sarkozy s'est défilé.
Auteur :  Grab unlog [ Lun 30 Mai 2005, 13:06 ]
Sujet du message : 
La réponse était pour Apa
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