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TCE : traité constitutionnel europeen
IS : impot sur les sociétés
SIEG : service d'interet economique generaux

Ne le prends mal, mais le fait d'ignorer ces abrevations montrent que tu ne t'es pas franchement penché sur le sujet.

Chninkel: je préfére être sur qu'on parle bien de la même chose, ca évitera les malentendus.

ton argument "sarkosien" vaut.
mais pour le moment, dans le régime institutionnel actuel, si le conseil et la commission décident d'imposer la mise en concurence des hopitaux (mauvais exemple a mon avis, car l'accés aux soins est protégé au niveau européen par diverses notion qui sont, ou serons probablement reconus ayant valeur de prinipe par la Cour de justice des communautées.), M chirac pourait utiliser le même argument " pas d'ma faute".

la différence c'est que le TCE reconnait l'importance des Services économiques d'intérêts généraux, et qu'on peut extrapoler, selon ce que j'ai lu des débats, et l'opignion d'une partie de la doctrine, que cette reconaissance ouvre la voie à une protection formelle au niveau européen de ce qui ne l'est pour l'instant qu'au niveau étatique. (et qui est aussi protégé par les diverses déclarations de la charte des droits fondamentaux relatifs a l'égalité devant l'éducation, les soins ect...).
ce qui permetra des recours contre cette directive au niveau communautaire.
de plus, la place plus importante du parlement dans les institution sous TCE devrais permettre un contrôle de telles décisions par les populations.

Si tu es plutot optimiste, tu te dis, c'est pas si mal, ça a l'air mieux, ça va apporter quelques améliorations, on devrait progresser doucement vers quelquechose d'un peu plus "humaniste".
Si tu es plutot pessimiste, tu te dis, c'est nul ce qu'on fait aujourd'hui, et ce qui est proposé pour demain, c'est toujours nul. Tant pis, je veux autre chose, on sait jamais, je rêve peut-être, mais je ne veux pas cautionner un truc pas terrible parce qu'on va dans le mur, là.

Pour ce qui est de la question du vaut mieux le moins pire ou rien, moi je suis pour le moins pire, tout simplement car il va dans le bon sens je trouve, que pour ce qui est du social ou du libéral , rappellons qu'il s'agit là d'une constitution ( notamment qu'il est ridicule d'y parler de salaire minimum, même si l'idée nest pas forcément mauvaise, ce n'est pas sa place), et qu'on la traite de libérale,soit, mais je voudrais rappeller qu'elle n'empêche aucun gouvernement de faire après tout le social qu'il veut, cela va de soit, c'est juste qu'elle laisse une liberté d'action à chaque pays, et c'est pas plus mal, l'europe n'a pas de politique sociale commune!

Alors allons au plus court: qu'est ce que ce machin apporte de clairement positif?

Zavez vu les résultats français à l'Eurovision :smile:

Soit dit en passant, les quelques trucs faits par M6 sur le TCE sont plutôt pas mal foutus.

Un autre piège serait que les téléspectateurs ne se basent que sur ce genre d'émission pour s'informer sur le TCE. Là, ça serait un gros gros problème.

Yop, le lien a déjà été posté

je sais pas si le lien avait été posé, mais peut être que ca peut vous interresser :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Casanabo

Auteur :	shamanphenix [ Sam 21 Mai 2005, 19:31 ]
Sujet du message :
@Nmad, donc: je n'avais pas vu que le thread avait été coupé en deux.

Auteur :	Crapaud Bavard [ Sam 21 Mai 2005, 19:36 ]
Sujet du message :
Chninkel a écrit TCE : traité constitutionnel europeen IS : impot sur les sociétés SIEG : service d'interet economique generaux Ne le prends mal, mais le fait d'ignorer ces abrevations montrent que tu ne t'es pas franchement penché sur le sujet. Il n'existe aucun traité qui porte le nom de "traité constitutionnel européen". Le traité qui est appelé TCE est le "Traité établissant une Constitution pour l'Europe". (Voir, par exemple : http://europa.eu.int/eur-lex/lex/fr/treaties/index.htm ) Les SIEG sont les Services d'Intérêt Economique Général (voir par exemple : http://www.diplomatie.gouv.fr/europe/pdf/sieg.pdf ). Ca n'a l'air de rien, mais il y a une différence énorme au niveau du sens. Ne le prend pas mal, mais le fait d'ignorer ces abréviations montre que tu ne t'es pas franchement penché sur le sujet. Il est vrai que parfois "Traité établissant une Constitution pour l'Europe" est abrégé en "traité constitutionnel europeen" ou en " Traité de Constitution Européenne" ou en tout autre suite de mot comprenant le mot "Traité" et des dérivés des mots "Constitution" et "Europe". TCE peut aussi signifier : "Tribunal de Constas do Estado" ou "Trichloroethylene" ou "Tata Consulting Engineers" IS peut aussi signifier "Intelligence Service" ou "Information Service" Liens : Tribunal de Constas do Estado : http://www.tce.rj.gov.br/sitenovo/index.htm Trichloroethylene : http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts19.html Tata Consulting Engineers : http://www.tce.co.in/companyhistory.php Information Service : http://www.is.utulsa.edu/utilities/siteindex/ On remarquera au passage, qu'une recherche dans Teoma donne "Trichloroethylene" comme premiers résultats pour une recherche à "TCE" : http://s.teoma.com/search?submit.x=0&su ... t=1&qsrc=1 Au final, l'utilisation d'abréviations ne semble pas propice à la compréhension, car certains finissent par oublier ce que signifient vraiment ces abréviations. C'est plus source de confusion qu'autre chose.

Auteur :	Chninkel [ Sam 21 Mai 2005, 20:00 ]
Sujet du message :
mad a écrit Chninkel: je préfére être sur qu'on parle bien de la même chose, ca évitera les malentendus. ton argument "sarkosien" vaut. mais pour le moment, dans le régime institutionnel actuel, si le conseil et la commission décident d'imposer la mise en concurence des hopitaux (mauvais exemple a mon avis, car l'accés aux soins est protégé au niveau européen par diverses notion qui sont, ou serons probablement reconus ayant valeur de prinipe par la Cour de justice des communautées.), M chirac pourait utiliser le même argument " pas d'ma faute". la différence c'est que le TCE reconnait l'importance des Services économiques d'intérêts généraux, et qu'on peut extrapoler, selon ce que j'ai lu des débats, et l'opignion d'une partie de la doctrine, que cette reconaissance ouvre la voie à une protection formelle au niveau européen de ce qui ne l'est pour l'instant qu'au niveau étatique. (et qui est aussi protégé par les diverses déclarations de la charte des droits fondamentaux relatifs a l'égalité devant l'éducation, les soins ect...). ce qui permetra des recours contre cette directive au niveau communautaire. de plus, la place plus importante du parlement dans les institution sous TCE devrais permettre un contrôle de telles décisions par les populations. Je crois qu'on est d'accord. La seule différence, et je l'ai déjà dit, c'est ensuite un probleme de foi, de croyance, d'ideologie. Y a un "truc" (le TCE), et il faut être pour ou contre. Pour les gens de gauche : Si tu es plutot optimiste, tu te dis, c'est pas si mal, ça a l'air mieux, ça va apporter quelques améliorations, on devrait progresser doucement vers quelquechose d'un peu plus "humaniste". Si tu es plutot pessimiste, tu te dis, c'est nul ce qu'on fait aujourd'hui, et ce qui est proposé pour demain, c'est toujours nul. Tant pis, je veux autre chose, on sait jamais, je rêve peut-être, mais je ne veux pas cautionner un truc pas terrible parce qu'on va dans le mur, là. Je suis pessimiste. ps : merci à Crapaud Bavard pour sa participation qui frise le neant. C'est beau d'approcher l'absolu.

Auteur :	Didi [ Sam 21 Mai 2005, 21:01 ]
Sujet du message :
Bon j'en ai marre alors je le dis On écrit OPINION et pas opignion

Auteur :	rishi [ Sam 21 Mai 2005, 22:52 ]
Sujet du message :
Chninkel a écrit Si tu es plutot optimiste, tu te dis, c'est pas si mal, ça a l'air mieux, ça va apporter quelques améliorations, on devrait progresser doucement vers quelquechose d'un peu plus "humaniste". Si tu es plutot pessimiste, tu te dis, c'est nul ce qu'on fait aujourd'hui, et ce qui est proposé pour demain, c'est toujours nul. Tant pis, je veux autre chose, on sait jamais, je rêve peut-être, mais je ne veux pas cautionner un truc pas terrible parce qu'on va dans le mur, là. Je dirais plutôt qu'il s'agit d'approuver ou pas ce qui se fait en europe depuis une dizaine d'année. En tout cas c'est ce que j'en conclus du discours de VGE puisqu'il dit que ça reprend ce qui existe déjà dans la plus grosse partie du texte. Les partisans des deux camps parlent d'interpréter le texte, mais je ne vois pas pourquoi. Y aura la même politique demain qu'aujourd'hui, Chirac ou Blair ne vont pas brusquement changer de politique. Leur interprétation, on la connait déjà. Encore que... une communiste m'a dit ce midi que les polonais avaient réinterdit l'avortement. Quelqu'un sait si c'est vrai?

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Constitution européenne 2 https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=22585	Page 4 sur 19

Auteur :	rishi [ Sam 21 Mai 2005, 22:57 ]
Sujet du message :
VoNl0cK a écrit Pour ce qui est de la question du vaut mieux le moins pire ou rien, moi je suis pour le moins pire, tout simplement car il va dans le bon sens je trouve, que pour ce qui est du social ou du libéral , rappellons qu'il s'agit là d'une constitution ( notamment qu'il est ridicule d'y parler de salaire minimum, même si l'idée nest pas forcément mauvaise, ce n'est pas sa place), et qu'on la traite de libérale,soit, mais je voudrais rappeller qu'elle n'empêche aucun gouvernement de faire après tout le social qu'il veut, cela va de soit, c'est juste qu'elle laisse une liberté d'action à chaque pays, et c'est pas plus mal, l'europe n'a pas de politique sociale commune! Si, elle empêche les pays de faire le social qu'ils veulent. Ils doivent respecter les règles qu'ils ont eux même fixé. Un exemple: concurrence non faussée, maintenant les mairies sont obligées de faire des appels d'offre pour les centres aérés. Ceci dit ils n'ont pas attendu la Constitution pour le faire

Auteur :	rishi [ Sam 21 Mai 2005, 23:13 ]
Sujet du message :
Bon, je me suis même tapé les arguments de Borloo et je désespère de me faire un avis net sur la question. Alors allons au plus court: qu'est ce que ce machin apporte de clairement positif? Un truc, juste une avancée vraiment FORTE. Je sais pas, l'ouverture des frontières ou l'euro, ça c'était un truc indiscutable, on était pour ou contre (au passage je note que les réfractaires ne se sont pas "isolés", on vit très bien en Europe sans l'euro). Merci de ne pas répondre la liberté d'expression ou autre argument à la Borloo, ce gars croit que la France sort du moyen-âge; purée écouter ce type délirer m'a mis la rage. Quand j'écoute les pro oui j'ai envie de voter non, quant j'écoute les pro non, c'est l'inverse. Bref, un truc qui me donnerait envie. Europe, fait moi rêver.

Auteur :	LT-P [ Sam 21 Mai 2005, 23:53 ]
Sujet du message :
rishi a écrit Alors allons au plus court: qu'est ce que ce machin apporte de clairement positif? C'est pour moi une mauvaise chose que de baser sa décision sur un seul point. C'est l'ensemble qu'il faut considérer. Comme principal point POSITIF, je dirais le rassemblement et l'unification des textes des 50 dernières années. On aurait ainsi une base commune, clairement définie et commune à tous. Et comme points NÉGATIFS: le renforcement d'une politique militariste, des pouvoirs non-décisifs accordés au parlement, des volontés de développement social sans s'en donner les moyens, la banque centrale européenne sans contrôle des pays.

Auteur :	Auberon [ Dim 22 Mai 2005, 00:10 ]
Sujet du message :
Quand on vous dit que le non nous isole sur la scène européenne : Zavez vu les résultats français à l'Eurovision

Auteur :	LT-P [ Dim 22 Mai 2005, 01:32 ]
Sujet du message :
Auberon a écrit Zavez vu les résultats français à l'Eurovision :smile: Ça me parait normal vu les chanteurs qu'on envoit pour nous représenter :)

Auteur :	LT-P [ Dim 22 Mai 2005, 22:43 ]
Sujet du message :	Le truc de Chain sur M6
Bon, c'était pas mal le truc de Chain. Ça n'expliquait pas du tout le TCE mais ça présentait des situations et des opinions bien concrets. Équilibré, pas de volonté partisane mais plutôt bénéfique au NON je dirais, comme émission. Ça n'a pas présenté de réelles avancées apportées par le TCE mais on a bien vu le supercalifragilisticexpidélicieux que provoquait «la concurence libre et non faussée». Rediffusion mardi soir, tard.

Auteur :	Mercutio [ Dim 22 Mai 2005, 22:55 ]
Sujet du message :
Soit dit en passant, les quelques trucs faits par M6 sur le TCE sont plutôt pas mal foutus. Ils ont l'avantage de présenter les arguments du pour et du contre sans jamais en privilégier un ; libre au spectateur de choisir les arguments qui le touchent. Ca change de Chazal, ce matin... "C'était vos arguments contre, ils sont paradoxaux, mais c'est les votres".

Auteur :	LT-P [ Dim 22 Mai 2005, 23:05 ]
Sujet du message :
Mercutio a écrit Soit dit en passant, les quelques trucs faits par M6 sur le TCE sont plutôt pas mal foutus. C'est vrai, ils sont bien en compléments d'émissions techniques, comme l'exxxxxcellent France Europe Express. Pour parler en informaticien, je dirais que les trucs d'M6 sont orientés humain, permettant d'avoir des visions de cas concrets. Ceci dit, le pendant est qu'il est très facile de dériver vers un aspect partisant, voyeuriste ou encore racoleur. Pour le moment, sur le sujet du TCE, M6 a réussi à ne pas faire de faux-pas majeur d'après ce que j'ai pu voir. Un autre piège serait que les téléspectateurs ne se basent que sur ce genre d'émission pour s'informer sur le TCE. Là, ça serait un gros gros problème.

Auteur :	okhin [ Lun 23 Mai 2005, 10:24 ]
Sujet du message :
LT-P a écrit Un autre piège serait que les téléspectateurs ne se basent que sur ce genre d'émission pour s'informer sur le TCE. Là, ça serait un gros gros problème. Donc, nous avons un gros problème...

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Auteur :	casanabo [ Lun 23 Mai 2005, 16:36 ]
Sujet du message :
je sais pas si le lien avait été posé, mais peut être que ca peut vous interresser : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ Casanabo

Auteur :	Archiviste [ Lun 23 Mai 2005, 16:39 ]
Sujet du message :
Yop, le lien a déjà été posté et ce site est : 1/ intéressant pour les partisans du "non" 2/ inutile et partial pour les partisans du "oui" Je résume mais c'est à peu près ça

Auteur :	casanabo [ Lun 23 Mai 2005, 16:41 ]
Sujet du message :
c'est fou, moi je sais toujour pas ce que je vais voter...

Auteur :	Alkand [ Lun 23 Mai 2005, 16:55 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit Yop, le lien a déjà été posté C'est la 3ème fois d'ailleurs.

Auteur :	fleo [ Lun 23 Mai 2005, 18:12 ]
Sujet du message :
simplement parce que c'est l'un des plus accessibles

Auteur :	Isawa t'ien kong [ Mar 24 Mai 2005, 09:41 ]
Sujet du message :
casanabo a écrit je sais pas si le lien avait été posé, mais peut être que ca peut vous interresser : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ Casanabo Voici un texte qui répond au Sieur Etienne Chouard: http://www.gauche-en-europe.org/doc_lib ... ncois2.pdf