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Communisme et trotskysme.
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Auteur :  xorn [ Ven 17 Mars 2006, 13:29 ]
Sujet du message :  nazisme et christianisme
Uz a écrit
Ouh là, dans le genre grosse idée reçue fausse, j'ai oublié ça :
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En effet, il [le nazisme] exclut plutôt la notion de religion : persécution des juifs et des chrétiens, toutefois, il sera pour un retour à une religion paienne.

Complètement faux ! Les chrétiens n'ont jamais été persécutés par le IIIème Reich. Dans les écoles hitleriennes, la classe commençait par une prière à Jésus (source, de mémoire : Michel Onfray, Traité d'athéologie).



Michel Onfray ne cite aucune source. En fait, il a copié ça sur le site d'Enrico Riboni, qui est un menteur fini.
Hitler n'a jamais rétabli cette prière, ni ne l'a rendu obligatoire
Des milliers de prètres ont été tués dans les camps. Hitler était un païen, comme cela ressort clairement du livre de Rauschning "Hitler m'a dit"

Citer
Le marxisme, lui, se revendique de l'athéisme.
Ce n'est donc pas un point commun entre les deux, mais plutôt une différence entre les deux, et un point commun entre le nazisme et les idées dominantes de la bourgeoisie démocratique.

Sinon, pour le côté PCF = Parti de la résistance (ce qui est un fait historique), ça a sans doute joué, mais le communisme était déjà un courant fortement implanté dans les années 30.
Et le trotskisme, lui, n'a jamais été très impliqué dans la Résistance stricto sensu, même si ses militants continuaient de façon illégale une activisme opposé au nazisme et au vychisme.


Le parti communiste n'est pas le parti de la Resistance

1) Jusqu'en juin 1941, les communistes sont restés dans l'expectative. Les dirigeants communistes ont même tenté de faire reparaître l'Humanité. Les Allemands ne s'y sont pas opposés, et c'est Vichy qui a refusé.
Plusieurs numéros de l'Huma clandestine appelaient à la fraternisation avec les soldats allemands, et dénonçaient De Gaulle comme un valet de la City.

2) Les communistes ont tenté de prendre le pouvoir, à la faveur de la libération, et toute leur action tendait à cela. Lire par exemple les livres de Thierry Wolton.
Ils ont infiltré les partis de la vraie Résistance, au point de prendre le contrôle du CNR, ce qui leur permit de détourner les fonds envoyés par Londres, ainsi que les postes émetteurs-récepteurs et les armes

3) Leurs actions étaient destinées à occasionner le plus de représailles possibles chez les civils, et de présenter ceux-ci comme des martyrs communistes. Sur le plan de l'efficacité, leur action a été quasi-nulle
Je rappelle que les "grands résistants" Guy Moquet ou Gabriel Péri n'ont jamais résisté de leur vie. Ils ont été arrêtés par le gouvernement de la 3è République pour le 2d, par Vichy pour le 1e) comme communistes (à l'époque Staline et Hitler étaient alliés), et exécutés comme otages
Auteur :  Invité [ Sam 18 Mars 2006, 00:11 ]
Sujet du message :  Re: nazisme et christianisme
xorn a écrit
Michel Onfray ne cite aucune source. En fait, il a copié ça sur le site d'Enrico Riboni, qui est un menteur fini.
Hitler n'a jamais rétabli cette prière, ni ne l'a rendu obligatoire
Des milliers de prètres ont été tués dans les camps. Hitler était un païen, comme cela ressort clairement du livre de Rauschning "Hitler m'a dit"

:o Quitte à se renseigner à la source, essaye de dégotter un exemplaire de Mein kampf : Hitler fait à plusieurs reprises explicitement référence à sa foi chrétienne, et aucunement au paganisme. Hitler n'était pas un païen, mais la légende est bien pratique pour dédouaner le christianisme...
Pour ce qui est de tes sources pour la vérité sur cette histoire de prière, je ne saurais me prononcer.
Des prêtres ont été tués dans les camps, certes, mais beaucoup de prêtres et de pasteurs se sont aussi très bien accomodés du régime nazi, et des dignitaires nazis ou collabos ont été protégés par l'Eglise.

L'Eglise n'a été ni exclusivement collabo, ni exclusivement résistante, faut pas trop réécrire l'histoire sur ce point ! On ne peut pas dire qu'ils aient été persécutés par les nazis, à moins d'une bonne dose de malhonnêteté.

Les militants de gauche et les communistes, eux, étaient visés en tant que tel.
Auteur :  Invité [ Sam 18 Mars 2006, 10:45 ]
Sujet du message : 
A titre gracieux, je donne aux nostalgiques d'extrême droite comme d'extrême gauche ceci :

Nazisme (40 millions de mort) = Communisme (100 millions de mort)

Et il est aussi répugnant d'arborer une croie gammée qu'une faucille et un marteau !
Auteur :  Sanjuro [ Sam 18 Mars 2006, 10:48 ]
Sujet du message : 
Avant que ça ne dérive, je ferme ce thread.

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