euh, oui c'est vrai qu'on met les sujets gangréneux en caisson hyperbare mais j'ignore totalement le principe de la méthode (je vais aller voir) cela dit, dans le contexte de jeu qu'il a donné, je doute que ça entre en ligne de compte...

Ben... en profondeur peut être... ouais, pas vraiment en fait.

mais merci

bon alors je suis allée vérifier, ça marche bien comme je le soupçonnais

le principe du traitement hyperbare réside pas tellement dans la pression, mais bien plutôt dans l'augmentation de l'oxygénation: le principe c'est que comme pour les accidents de plongée, le bonhomme est mis en pression augmentée + administration d'oxygène, se faisant, on augmente la quantité d'oxygène dissout dans les tissus et dans le sang, ce qui permet de lutter contre les bactéries responsables de la gangrène qui sont des anaérobies strictes, cela dit, ça reste associé à de l'antibiothérapie et de la chirurgie

Tiens, on m'invoque ? :)


Tout à fait, en augmentant la pression partielle (PP) d'O2, on en facilite et augmente l'assimilation (en baffant au passage l'azote, mais je ne crois pas que ça soit relevant ici).

D'une façon générale, oxygéner un malade est rarement une mauvaise chose, car ça donne un véritable coup de fouet à l'organisme. On a une énergie pas croyable, et plus mal nul part; c'est assez impressionnant.

(ah oui, et aussi, ça euphorise bien les neurones l'hyperoxie, mais là encore c'est une autre histoire :))

Merki Elch ^^.
Pour préciser un peu le contexte, ca se passe dans les années 30.

Tant que j'y suis, ce genre d'infection, ca se soigne comment?
Et, au bout de 5 ans, est-il possible de développer des résistances aux saloperies qui traînent?
Et c'est quoi aérobiose/anaérobiose?

Okhin

Laver les plaies au désinfectant. Antibiotiques. Brûler les tissus infectés, ou les ôter.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gangrène


Théoriquement, oui, mais c'est chaud car ça ne pardonne pas ces trucs là.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Aérobie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anaérobie

C'est une classification pour trier les machins qui ont besoin d'oxygène pour vivre, et ceux que ça embête grave :)

ben majoritairement aux antibiotiques, seulement dans les années 30...
et après même maintenant par de la chirurgie (j'ai lu des descriptifs de cas dont vous ne voulez pas entendre parlern je vous assure )
note bien je ne sais pas de quand datent les sérums antitétaniques, faudrait chercher parce que ça on peut le faire en préventif juste après la blessure si le sujet n'est pas vacciné

après je sais pas si tu deviens résistant , disons que si t'es pas déjà mort c'est sans doute que t'as pas la sensibilité pour faire l'infection (y a des boulots +/- récents qui montrent que la sensibilité aux infections est en réalité très très génétique, plus que les cancers et les risques cardio vasculaires, c'est dire!)

Arretez moi si je dis une conneries, mais des résistances humaines aux septicémies, ca le fait moyen non?
Je veux dire, une septicémie, c'est rien de moins qu'une surpopulation de bactérie dans le tissu sanguin (et elles ont rien à y foutre normalement, donc l'organisme est moyennement préparé à ca), donc on ne peut pas être "résistant" à une plaie infectée.
Du coup l'organisme monte en température, et en pression. Et y a pas là non plus de "résistance" à ce phénomène là, vu que c'est naturel.

Donc je vois mal une résistance à quelque chose d'aussi vague qu'une septicemie.
A là limite, l'organisme est bourré de lymphocyte B, pret à tout bouffer, et l'infection commence pas, mais là, du coup, on parle plus de septicémie



Sinon, un autre germe dont n'a pas parlé explicitement Elch, mais qui est un aérobie, très présent dans l'air et encore plus dans les endroits "crade" est notre cher Staphylocoque aureus. Responsable de la plus par des furoncles, plaie purulente et septicémie (encore) dans notre coin.
La moindre plaie et cette vilaine bestiole peut s'installer.
Pas vraiment mortel, il a quand même pour lui la faculté de faire coaguler le sang (imaginez les dégats une fois passé en grand nombre dans l'organisme) et d'être super costaud.
Je ne parle pas des résistances aux antiobios, sachant que cette espèce à était, si je ne m'abuse, la première a être offciellement résistante à tous les antiobiotiques connus, il y a quelques années de ca (depuis, les labos ont peut être innové et sortit de nouveaux antiobios, mais St.aureus s'adaptera, c'est certain, et la course folle reprendra...).

Sinon y'a Pseudomonas aussi, grand ennemie des centres hospitaliers car germe nosocomial par excellence. On peut imaginer dans un environement comme celui décrit par Okhin, que les organismes constaments agressé par les germes, sont considéré comme "immunodéficient" (en tout cas, faible disons) et sensible à ce germe.
Là, de nouveau, on risque la septicémie.

Enfin, niveau maladie, faut pas oublié le choléra (Vibrio cholerae), qui pullule dans l'eau croupie et tiède.
Une infection rapide, plus de rétention d'eau et tu te vide par tout les moyens possibles. Sans une perf' de réhydratation et une antibiothérapie sévère, t'y passes (de quelques heures à moins d'une semaine).

Ouais cool, avec ça je devrait avoir une bonne base.

Merci à tous...

euh, ce ne sont surement pas les lymphos B qui bouffent tout ce qui passe!
les lymphos T à la rigueur, mais plutôt les NK et les macrophages en l'occurence!

cela dit, oui je pense qu'on peut survivre à une septicémie même sans antibio, les chances sont sans doute pas lourdes, mais avec un bon antipyrétique (en l'occurence la décoction de feuilles de saule n'a pas attendu la découverte de son principe actif (l'aspirine) pour commencer à être utilisée) si on évite que le bonhomme se grille le cerveau on a une petite chance que ses défenses naturelles reprennent le dessus

pour vibrio choleare, je l'ai pas listé vu que ce n'est pas un agent de blessure
cela dit, le choléra n'est pas si dangeureux "en soit" ce qui est vraiment dangeureux c'est la deshydratation qu'il provoque si on supplémente correctement le patient en eau, en sel et en sucre en attendant qu'il élimine la toxine (c'est la toxine et non la bactérie qui est dangeureuse et la bactérie reste dans le tube digestif, elle n'est pas invasive) on a une certaine chance qu'il s'en tire...

edit: rika: je pense pas que tu puisses considérer des égoutiers comme des gens immunodéprimés, au contraire!

Elch a écrit

euh, ce ne sont surement pas les lymphos B qui bouffent tout ce qui passe! les lymphos T à la rigueur, mais plutôt les NK et les macrophages en l'occurence!

mouaip, mes cours d'immuno sont anciens, et là, j'ai aps la tête à ca. Alors je vais te croire sur parole et ravaler ma fierté


Non, mais eux ils sont équipé (enfin, je pense, disons "j'espère"), ne vivent aps 24h/24 dedans, se lavent (et plutôt 2 fois qu'une) et ont des traitement. Je sais pas si la vision d'Okhin correspond vraiment au taf' d'égoutier d'aujourd'hui, ou aux SDF vivant dans les égouts / sous sol des métropoles américaines (j'ai souvenir d'un vague doc sur Arte qui disait que plusieurs 100ène d emilliers de gens vivaient dans les failles du sous sol de L.A. Le reportage était purement hallucinant).

J'ai toujours trouvé que c'était de la magnolia, ça se confirme...

Il suffit de boire de l'alcool pour compenser :))


Mwouis, c'est vague ça. Les réseaux de neurones du cerveau étant de nature dynamique, c'est normal qu'il y ait du changement. C'est dur d'avoir une idée sur la question en l'état.

Mais ceci dit, c'est vrai que l'ecstasy n'est pas une drogue récréative sympa. La descente est bien trop violente, et les effets associés indésirables pas glob.

Par contre, je me demande s'ils ont eu du mal àfaire passer l'expé à la commission d'éthique. Aux USA, je ne crois pas que ça aurait été facile à mettre en place ce genre de chose; mais là, Amsterdam... :)

ça s'appelle un résumé leuteupeu
personne t'empèche d'aller lire l'article original pour savoir quels réseaux neuronaux sont lésés, cela dit c'est pas une grande surprise, on sait depuis le début des années 90 que l'ecsta provoque des remaniement du système nerveux, transitoires chez les rongeurs et définitifs chez les singes...
hors à part djez nous sommes tous beaucoup plus proche du singe que du rat

Tiens, pourquoi cela est-il transitoire chez les rongeurs? En quoi leur cerveau est-il différent de celui des primates pour avoir cet effet?

tu prends un rat, tu prends un singe, ça se ressemble?

ben à l'intérieur c'est pareil, y a des grands principes communs (c'est des mammifères pattin couffin) mais ça reste des créatures différentes!

Winners don't take drugs.


-Apocalypse selon Saint Chuck.

*réalise son ignorance crasse, il pensait encore que le moucheron avait le même cerveau que l'homme et ne comprenait pas comment ils pouvaient être assez cons pour se noyer dans un fond de tilleul*

Non, mais sérieusement, en dehors des généralités de ce genre, qu'est-ce qui provoque l'effet transitoire chez les uns? Je trouve ça réellement intéressant.

Que je sache si je dissèque une de mes gerbilles pour voir ou si ça n'en vaut pas la peine...

'sais pôh, suis pas MDMAlogue...

désolée pour la moquerie, je voulais pas être méchante

lyly: winner don't take drugs they don't understand

But drugs are like women: who can understand them anyway?