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| Auteur : | Faiseur pas log [ Mar 29 Nov 2005, 15:47 ] |
| Sujet du message : | |
Euh, Thorgul, je n'ai pas compris l'article comme toi, là : ils interdisent les livres gratuits. En effet, ils veulent faire payer pour l'accès à la culture. A la différence que si tu prends une carte de bibliothèque, ça va te coûter strictement moins de 30 euros pour une année, alors que les logiciels payant avoisinent vite les 80... Donc, oui, une partie des gens vont abandonner la culture d'une façon générale. Disons, vont l'abandonner plus vite qu'ils ne l'auraient fait sans le prétexte de devoir payer pour. Et je suis pour un accès libre et gratuit à la culture en générale, hein. Bon, ça implique le mécenat des écrivains/compositeurs/peintres, etc. Ce qui d'ailleurs, s'il était bien garanti arrangerait très probablement les affaires de mes parents et assurerait leurs vieux jours. Mais cet article m'a donné l'impression qu'il ne s'agissait pas d'interdire les livres mais d'interdire des logiciels gratuits donnant accès à des livres/oeuvres en général qui ne sont, elles, pas forcément libres de droit. C'est pas ça ? Ben, ça revient encore une fois au problème des droits sur les oeuvres. Les premiers concernés normalement par les droits d'auteurs sont les artistes. Ce sont eux, finalement qu'on entend le moins. Bah, oui, à part les quelques contestataires qui acceptent d'abandonner tout espoir de droits d'auteur (peut-être parce que pour certains, ça fait bien longtemps qu'ils n'ont plus le talent pour que leur travail leur en rapporte, mais là, je frôle la mauvaise foi En même temps, ce sont des entreprises, c'est pas comme si elles appartenaient à des parangons de générosité. Et puis, les quelques artistes qui, il y a 2 ans, avaient dit qu'ils étaient contre le piratage se sont fait allumer par les super-révolutionnaires du net qui, eux, supportent difficilement l'idée de payer pour quelque chose. D'un autre côté, l'intervention des artistes en question puait à plein nez la tentative de la maison de disque à vouloir défendre des poules aux oeufs d'or. Les droits d'auteur s'élèveraient à 20% du prix de l'oeuvre, je crierais au scandale de priver les auteurs de ces droits. A moins de 5%, déjà, on se demande si l'artiste n'est pas habitué, de toute façon, à se faire enfiler avec une barre à mine. Après, reste l'accès aux oeuvres déjà libres de droit, que ce soit livres ou musique. Là, j'ai pas de réponse à apporter. On a déjà moyen d'avoir des "génériques", en poche ou autre qui ne sont pas très chers. Ca pourrait descendre encore, de manière à concurrencer les P2P donnant accès à ces oeuvres et du coup, offrir aux gens le choix entre un produit totalement gratuit mais à lire sur un écran ou à imprimer soit même ou bien des livres extrêmement bon marché. De même, il y aurait choix entre des mp3 ou des CD à faible coût avec un petit livret, ce serait intéressant... Cela dit, des interventions d'ohkin, je ne saisis pas bien s'il parle par approximation, parce que de quel accès à la culture parlez-vous à la fin ? De choses permises et légales jusqu'ici ou bien de choses mélangeant sans vergogne le légal et l'illégal ? Je me renseigne, hein... |
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| Auteur : | okhin [ Mar 29 Nov 2005, 16:04 ] |
| Sujet du message : | |
Bien. On va prendre un cas simple. J'ai acheté l'autre jour à la Fnac le dernier DVD live de Noir Désir (donc Barclay aka Universal). Je n'ai chez moi qu'un seul lecteur de DVD, celui de mon ordinateur qui fonctionnes sous Linux. De base, le DVD n'est pas lisible sur ma machine. Bon, pas grave, j'ai là un petit logiciel libre (donc, dont les sources sont accessibles à tout les clients qui en font la demande) qui me permets de passer outre ce chiffrage et donc de lire (et encore, j'ai pas le menu...je m'en fous, mais quand même) et de pouvoir simplement le lire sur mon PC ou ma télé (je ne parles pas de copie). Effectivement ce genre de logiciels permets aussi de faire une copie et de la mettre à disposition sur le net, mais ce n'est pas son utilisation principale. Tu saisis le problème? Il y a déja des CD qui ne passent pas dans certains autoradios/chaîne HiFi car ceux-ci sont considérés par des ordinateurs, et biuen entendu, pas moyen donc de profiter d'une oeuvre que j'ai légalement acheté. Quel est donc l'intérêt pour mi de continuer d'acheter un CD ou un DVD? aucun. Et là, ils veulent m'interdire l'utilisation de ce petit logiciel libre (et ils ne me fourniront même pas un équivalent, puisque je suis un vil hacker) et donc m'interdire à moi, toute lecture de DVD. J'espère qu'ils les reprennent à leur prix d'achat, parceque je vais me retrouver avec une pile de galette en plastique inutilisable chez moi. Et sinon, dans toutes mes interventions, je ne palre que d'accés LEGAL à la culture, je condamne tout ce ui ne l'est pas, ca ne peux que faire leur jeu. Mais la question n'est pas là. Elle se pose ailleurs. Est-il acceptabel que dans une démocratie, des entreprises écrivent des losi leur permettant de décider ce qui est bon pour moi? Est-il acceptable, dans le "pays des droits de l'homme" aujourd'hui de devoir confier son libre arbitre à des gens motivés par les sous? Moi, je réponds que non, mais c'est ma réponse, il y a peut-être des gens pour trouver ça bien. Mais quelque chose qui se fait en douce, ne peux pas être une bonne chose. |
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| Auteur : | Faiseur unlog [ Mar 29 Nov 2005, 16:18 ] |
| Sujet du message : | |
Et bien, là, tout de suite, c'était plus clair pour moi. Bon, je te rejoins sur le fond. Cela dit, pour alourdir ton désespoir, il suffit que plusieurs gros pays (aka plus gros que la France et pour certains dans l'Union Européenne) acceptent la loi que les dites-entreprises veulent voir passer pour que ça risque de passer en France aussi (à grands coups de pénalités européennes s'il le faut, non ?). Ou alors, on aura une bonne surprise et Barclay et consorts pourront s'asseoir sur leur loi pour encore quelques temps (allze, on croise les doigts tous !). Si ça passe, ça risque de donner : on va tous passer dans l'illégalité, parce que je n'imagine pas vraiment que la distribution de logiciels libres s'arrête vraiment. En tout cas, je préfère ne pas l'imaginer... |
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| Auteur : | okhin [ Mar 29 Nov 2005, 16:48 ] |
| Sujet du message : | |
En fait, l'EUCD est passée, il y a ..... pff, 3, 4 ans peut-être. ET comme la France commençait à prendre des pénalités, ils ont décidé faire le DADVISMACHIN. Seulement, l'eucd est une directive dans laquelle il est écris un pays autorise/n'autorise pas tel ou tel truc, à lui de choisir. EN gros, c'est une sorte de QCM, chaque pays fait sa soupe, c'est juste une directive qui propose le débat et c'est une bonne chose en soi. Mais, ici, on est en train de prendre la pire option, et de faire un texte encore plus dur que ce que proposais l'EUCD (déja qu'à l'époque j'étais contre...) |
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| Auteur : | Metsubo [ Mar 29 Nov 2005, 22:36 ] |
| Sujet du message : | |
Le fait que le vote doive avoir lieu dans la soirée du 22 et du 23 Décembre 2005 doit il nous interpeler sur le degré de dangerosité d'une telle loi? Cet loi imposerait que les fichiers qui transitent sur Internet soit DRMisés! Pour savoir ce que sont les DRM (digital right managements, qui peut se traduire par "contrôle extérieur des fichiers des consommateurs en vue de maximiser le profit des majors" http://formats-ouverts.org/ http://formats-ouverts.org/blog/2005/09 ... ossier-drm Dormez, tout va bien. /Metsubo, de passage |
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| Auteur : | Arnok2 [ Mar 29 Nov 2005, 23:18 ] |
| Sujet du message : | |
Au fait un CD/DVD ca fond à quelle température ? Arnokenheit 451 |
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| Auteur : | okhin [ Mar 29 Nov 2005, 23:29 ] |
| Sujet du message : | |
Au micro-onde pendant 10s il est définitivement mort, et ca fais de la zoulie déco pour ton appart. Sinon, avec un briquet, ca fond, donc ca dois pas être trsé chaud. OKhin - Expérmientateur PS: Ne faites pas cela à la maison les enfants, vous pourriez vous faire exploser un micro-onde à la tronche. |
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| Auteur : | Metsubo [ Mar 29 Nov 2005, 23:59 ] |
| Sujet du message : | |
Oh pour faire exploser un four pas besoin d'un cd, il suffit de faire un gâteau! (c'est du vécu) roll:: |
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| Auteur : | Valérian [ Mer 30 Nov 2005, 00:22 ] |
| Sujet du message : | |
Metsubo a écrit Oh pour faire exploser un four pas besoin d'un cd, il suffit de faire un gâteau! (c'est du vécu) roll::
Si tu es aussi peu doué pour les gateaux que pour les smileys, ca se comprend ! |
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| Auteur : | Thorgul [ Mer 30 Nov 2005, 12:32 ] |
| Sujet du message : | |
Les cd, faites comme moi gravez les a la main C'est moins pratique que les feuilles et il faut un stylo a pointe metallique, mais si il faut revenir aux sources, on y reviendra |
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| Auteur : | Arnok [ Mer 30 Nov 2005, 16:02 ] |
| Sujet du message : | |
Pierre et maillet ? |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 22 Déc 2005, 11:51 ] |
| Sujet du message : | apparement ça bouge à l'assemblée nationale |
quelqu'un pour faire un digest des amendements présentés par les députés UMP? parce que moi j'ai pas tout compris |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 22 Déc 2005, 11:54 ] |
| Sujet du message : | |
En gros il est urgent d'attendre. Les ammendements passé cette nuit remette en cause la loi du ministre (qui du coup n'est pas content du tout, voir meme faché) et donc il vont refaire passé leur lois pour essayer de degager les ammendements. Pour faire dans le sommaire : l'ammendement dit que un FAI peut proposer une somme forfaitaire a ses abonnés lui permettant de telechargé ce qu'il veut, un momtant etant reversé aux ayant-droits. |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 22 Déc 2005, 12:07 ] |
| Sujet du message : | |
okay c'est à peu près ce que j'avais compris donc ça change rien au problème des logiciels d'usage obligatoire pour lire un CD/ DVD neuf? |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 22 Déc 2005, 12:15 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok a écrit En gros il est urgent d'attendre. Les ammendements passé cette nuit remette en cause la loi du ministre (qui du coup n'est pas content du tout, voir meme faché) et donc il vont refaire passé leur lois pour essayer de degager les ammendements.
Je ne suis pas sure qu'ils peuvent, il font un vote en urgence, donc pas de navettes entre les chambres ... |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 22 Déc 2005, 12:25 ] |
| Sujet du message : | |
ils vont changer une virgule au texte et le refaire passer devant les députés Ensuite ils vont surement faire du lobying aupres des vieux pour que ca passe pas au Senat. Ensuite de la a ce que le decret d'application soit signé, il va falloir attendre un certain temps... |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 22 Déc 2005, 13:52 ] |
| Sujet du message : | |
A quelle belle démocratie que nous avons là... Ce que le parlement, élu par le peuple, a voté ne vous plait pas, ce n'est pas grave, refaite voter jusqu'à ce que cela vous plaise... |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 22 Déc 2005, 14:38 ] |
| Sujet du message : | |
jusqu'à ce que cela NOUS plaise plutot, non ? |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 22 Déc 2005, 14:39 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok a écrit jusqu'à ce que cela NOUS plaise plutot, non ?
tout dépend de qui tu désignes |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 22 Déc 2005, 14:43 ] |
| Sujet du message : | |
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