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Grippe aviaire ?
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Auteur :  wizard [ Jeu 27 Oct 2005, 11:56 ]
Sujet du message : 

Didi a écrit
AH ok je croyais que tu parlais de l'action gouvernementale. Bon cela dt, grippe aviaire ou pas, on en parlerais pas quand même AMHA.
Je sais, je constatais la différence de traitement entre une menace limitée et potentielle et un problème avéré.

Ceci dit, l'action gouvernementale (au sens de l'action des gouvernements successifs, pas de celui là spécifiquement) dans les problèmes dont j'ai parlé est quasi-nulle également.

Auteur :  Didi [ Jeu 27 Oct 2005, 11:57 ]
Sujet du message : 

Certes mais c'est pas à cause de la grippe aviaire qu'ils ne font rien.

Auteur :  Archiviste [ Jeu 27 Oct 2005, 12:01 ]
Sujet du message : 

Oui mais, si je comprend bien Wizard, le problème réside dans le fait qu'ils communiquent lourdement sur leur capacité de présvention d'un problème qui n'est pour le moment pas avéré en terme médical (du moins sur le territoire national) tandis qu'ils oublient de prendre leur responsabilité dans des affaires plus anciennes où leur silence a été préjudiciable...

Mais j'me plante peut-être :razz2:

Auteur :  wizard [ Jeu 27 Oct 2005, 12:07 ]
Sujet du message : 

Didi a écrit
Certes mais c'est pas à cause de la grippe aviaire qu'ils ne font rien.
Ils ne font rien car il n'y a aucune pression de l'opinion sur ces questions, il n'y a pas de pression de l'opinion car ces problèmes n'ont pas d'existence médiatiques (dans le cas des prisons, il y a eu de petites choses de faites après le bouquin de la toubib de la santé, Véronique Vasseur ou quand certains parlementaires font des descentes en prison pour constater les dégâts mais sinon, walou) et ils n'ont pas d'existence médiatique car les unes sont centrées sur d'autres sujets.
Quand les dits sujets sont des bonnes grosses conneries, je pense qu'il y a lieu de s'énerver.

Auteur :  Rika [ Jeu 27 Oct 2005, 12:08 ]
Sujet du message : 

Disons qu'ils ouvrent bien grand le parapluie "anti-responsabilité".
Y'a un problème sanitaire mondiale, qui devient-deviendra un problème économique important (crise d'un secteur agro-alimentaire). Là, avec l'aide volontaire ou non des journaleux (si on peux appeller ca comme ca) ils en font un boucan du tonnerre, histoire d erappeller "comment ils veillent bien sur nous".
Si rien ne se passe, ben comme pour le bug de l'an 2000, ca sera "grace à leurs actions préventives", si la catastrophe annoncé à bien lieu, là le discours sera "on avait pourtant fait tout ce qui était en notre pouvoir; pas d'bol".

Je dis pas que la menace n'existe pas. Je pense pas que l'OMS, aussi vérolé quelle soit, s'alarme pour RIEN. Mais son traitement par els politiques et les médias est bien trop important dans le secteur de la SANTé (en agro; oui; ca peut tendre vers une crise catastrophique comparable à celle de la vache folle; il faut d'ors et déjà la contrer par un plan média fort).

Après, bien sur, ils préfèrent communiquer sur un problème dont ils n'ont pas l'entière responsabilité que sur quelques choses où leurs actions, bien que dure et non rentable, seraient largement sociales.
C'est un gouvernement de droite qu'on a, dans un monde de droite.
Faut pas s'étonner. Limite ils font leur boulot les politicos, à nous de faire en sorte qu'ils n'en retrouvent pas après 2007.

Auteur :  liviana [ Jeu 27 Oct 2005, 12:35 ]
Sujet du message : 

wizard a écrit
dans le cas des prisons, il y a eu de petites choses de faites après le bouquin de la toubib de la santé, Véronique Vasseur

Argh, ne me parlez pas de ce bouquin! :diable:

Voilà justement un exemple typique: on ne mobilise les médias que quand on fait du spectaculaire, racoleur, voyeuriste et de mauvaise foi! :mad:

Des trucs à dire sur la vie en prison, y'en a plein, mais c'est sûrement pas Véronique Vasseur qui en parle le mieux, avec ses exemples de pathologies carcérales hyper-minoritaires qu'elle nous fait passer pour des cas communs!

EDIT: précision pour les non-initiés: quand Wizard parle de "la toubib de la santé", il parle du médecin chef de la prison de la Santé, à Paris

Auteur :  elch delog [ Jeu 27 Oct 2005, 12:44 ]
Sujet du message : 

disons que moi la grippe aviaire ça me donne l'impression d'un "plan média qui brasse de l'air en coutant rien et surtout surtout en ne se fachant avec personne" (ben ouais quand on essaye d'augmenter la sécurité au boulot, on se heurte aux patrons, là qui voulez vous qui soit contre...) :roll:

Rika, oui c'est ce que je disais 2 pages plus haut le coup du parachute à double usage... :smile:

liviana: il est pas bien ce bouquin? je l'ai pas lu mais j'en avais plutôt entendu parler en bien... :-o

Auteur :  liviana [ Jeu 27 Oct 2005, 13:10 ]
Sujet du message : 

elch delog a écrit
liviana: il est pas bien ce bouquin? je l'ai pas lu mais j'en avais plutôt entendu parler en bien... :-o

Bon, ce livre je l'ai lu il y a quelques années, du temps où, justement, je bossais à la prison de la Santé (service d'insertion).
La vie en prison, elle est horrible, à mon avis bien pire que tout ce que l'on peut imaginer de l'extérieur. Y'a beaucoup de choses à dire, mais pas comme ça.

Extrait de la 4ème de couverture du bouquin: "conditions sanitaires et médicales scandaleuses, mais aussi trafics, prostitution, tracasseries, délation, suicides, dans un entassement humain où le sans-papier côtoie le VIP, où le petit délinquant vit avec le terroriste".
Et bien personnellement, pour moi, tout ça, ça fait très racoleur, avec tout ce qu'on attend dans un bouquin sur la prison quand on y a jamais mis un pied. Seulement, elle, elle y a passé 7 ans, alors j'aurais aimé une autre analyse. Exemples:
- prostitution: difficile de parler de la prison sans parler des viols sous les douches, etc. Je sais que chaque fois que j'en ai parlé à des détenus, ça les faisait hurler et ils détestaient cette image que l'on donnait à l'extérieur. Certes ça existe, mais de manière bien plus minoritaire que l'on veut bien le faire croire
- "le sans-papier côtoie le VIP": ça, jamais.Les VIP ont leur quartier fermé et ils ne voient personne d'autres.
- etc...

Bref, Véronique Vasseur, pour moi, a utilisé la détresse des détenus pour faire un best-seller. Elle parle de cas médicaux concrets, mais qui sont tous exceptionnels, sauf qu'elle les fait passer pour anodins en prison (certes, il existe, comme elle le dit, des détenus qui s'amusent à avaler tout ce qui passe (couverts, brosse à dents, etc.), mais je suis pas bien sûre qu'il faille généraliser à ce point).
Elle se met aussi beaucoup en scène, parle de ce que le lecteur attend, à savoir du fameux quartier VIP de la Santé, de ses rencontres avec Tapie, ce qu'il lui a dit à tel moment, etc... Mais on s'en fout! C'est pas elle qui nous intéresse! Le voyeurisme qui nous pousse à savoir comment se comporte les gens célèbres quand on leur a tout retiré, moi, je n'en veut pas!

Alors c'est vrai qu'elle dit aussi des choses très justes (que j'aurais pu signer) sur l'univers carcéral en général. Extrait:
"J'aime cet endroit chargé de beauté, de souffrance, de misère, peuplé de fantômes. C'est un endroit qui vous fait fuir ou qui vous attache. Rien n'est pire que l'indifférence.
J'aime la population disparate, pleine de fantaisie, de malice et de créativité.
Dans la solitude de l'enfermement, les masques tombent et les rapports humains sont plus vrais et plus riches qu'à l'estérieur..."


Mais, pour tout dire, son bouquin a été mal perçu par les taulards de la Santé et je les comprends: impression d'avoir été utilisés pour que, au final, tout ça ne débouche sur rien au niveau de leurs conditions de vie (enfin si, le service médical a été déplacé et rénové. Mieux que rien, me direz vous).

Voilà, je ne sais pas se je suis claire. Quand je veux m'exprimer sur la prison, ce sont plus les trippes qui parlent et je ne fais pas toujours de formidables argumentations. :oops:

Auteur :  VoNl0cK [ Jeu 27 Oct 2005, 13:44 ]
Sujet du message : 

/play dider super - "on va tous crever"

:smile:

Auteur :  elch delog [ Ven 04 Nov 2005, 11:05 ]
Sujet du message :  la grippe "classique" n'est finalement pas si cont

Citer
De durée courte et plutôt « peu » transmissible

Grippe : des résultats surprenants

Dans l'article ci-dessous, Pierre-Yves Boëlle (Inserm U707 et réseau Sentinelles) rapporte les résultats de l'étude Epigrippe qui, souligne-t-il, sont surprenants.

Figure 1* - Représentation schématique de l'histoire naturelle d'une maladie infectieuse aiguë. La lecture « clinique » est différente de la lecture « épidémiologique »
LES METHODES de prédiction les plus réalistes reposent sur la prise en compte de la réaction en chaîne qui caractérise le départ d'une épidémie : une personne infectée en infecte plusieurs autres, qui elles-mêmes infectent une seconde génération de cas, qui eux-mêmes... Le nombre de cas secondaires directement infectés par un seul cas infectieux a ici une importance capitale : avec moins de un, l'épidémie ne peut pas démarrer ; avec plus de un, elle démarre de façon exponentielle.
La figure 1 illustre l'histoire naturelle d'une maladie infectieuse aiguë. Deux lectures y sont superposées : l'une est « clinique » et s'intéresse à la survenue des symptômes et de la guérison (ou du décès) : utile pour estimer la morbidité induite chez les cas infectés : l'autre lecture est « épidémiologique » : elle met en avant la survenue, après une période de « latence » (infectée mais non infectieuse) d'une période « infectieuse » où une personne infectée devient infectieuse et peut transmettre la maladie avant d'être retirée de la chaîne de transmission. C'est, pour la dissémination de l'épidémie, essentiellement la durée de la période infectieuse qu'il est nécessaire de connaître.


Epigrippe, une contribution française à la connaissance de la grippe.
L'étude Epigrippe, conçue par Fabrice Carrat (Inserm U707) et réalisée avec le support de médecins généralistes participant au réseau Sentinelles, a permis de documenter l'évolution de la grippe dans plus de 900 foyers au cours de l'hiver 1999-2000. Le virus circulant était majoritairement H3N2. L'estimation des paramètres épidémiologiques pour la grippe a été menée par S. Cauchemez (Inserm U707). Les résultats obtenus sont surprenants, si l'on considère que plus rien de surprenant n'est vraiment attendu de la description d'une maladie aussi commune que la grippe.
Ainsi, la durée moyenne de la période infectieuse serait de l'ordre de 2,6 jours, soit une réduction de l'ordre de 1 jour (on disait 4 jours !!!) par rapport aux données régulièrement trouvées dans la description de cette maladie. Cette « réduction », bien qu'elle soit minime en valeur absolue, est synonyme d'une « réduction » de 25 % dans l'aptitude à la transmettre. En effet, le nombre de cas secondaires par personne infectée (encore appelé taux de reproduction de base, ou R0, sorte « d'échelle de Richter » des maladies transmissibles) qui inclut la durée de la période infectieuse s'établirait à la suite de ce travail autour de 1,8, montrant que la grippe n'est vraisemblablement pas « tellement » transmissible (le R0 de la rougeole est d'au moins 20, voire 25), et que des moyens de contrôle simples comme l'isolement des cas infectieux, les masques, la quarantaine des contacts, la réduction des mouvements de population, l'utilisation d'antiviraux et les vaccins pourraient avoir un impact important sur le cours de l'épidémie.


Au total, il est grand temps de mieux comprendre la grippe « classique ».
L'étude des paramètres de la grippe en période non pandémique aide à préciser les caractéristiques de cette maladie. Les estimations obtenues, différentes de ce qui est généralement accepté pour cette maladie, montrent que l'on dispose encore d'une connaissance limitée pour une maladie aussi commune. Elles montrent aussi que de nouvelles approches statistiques permettent de rendre des données non observables accessibles à l'estimation.


> PIERRE-YVES BOELLE
Inserm U707, équipe Sentinelles, Paris.


* désolée j'ai pas pu importer l'image et c'est un site avec inscription donc je peux pas trop mettre le lien... :(

Auteur :  Merlock [ Ven 04 Nov 2005, 11:53 ]
Sujet du message : 

Heu... en clair, ça veut dire ? :-o

Auteur :  elch delog [ Ven 04 Nov 2005, 11:59 ]
Sujet du message : 

que l'argumentaire "aaaah si le virus de la grippe aviaire se recombine avec celui de la grippe humaine qui est si contagieux ça va être la fin du monde" se prend un sérieux coup dans l'aile... :roll:

honnètement à les entendre je pensais que le virus de la grippe classique était du type "rougeole" avec une contagiosité très importante (et donc une contagion exponentielle) :-?

Auteur :  RequiemForADream [ Ven 04 Nov 2005, 12:50 ]
Sujet du message : 

'Toutes manières, on s'en rend bien compte, en regardant le JT, que même les journalistes ne croient pas à leur truc...
Pour exemple: gros bourrage de mou pendant des plombes, genre on va terrifier les chaumières, et puis un beau jour, sujet "chute des ventes de volailles", où là le journaliste explique que mon dieu, le cours des ventes de volaille chute, c'est complètement inexplicable, mais qui a bien pu fourrer dans le crâne aux gens que le monde occidental était en danger ?

J'adore l'habileté des journalistes à retourner leur veste :smile:

Auteur :  mad [ Ven 04 Nov 2005, 14:05 ]
Sujet du message : 

Au prochaines élection, j'retournerai mon pantalon

Bha, pendant trois-quatre mois, ils vont parler des banlieus là, donc la grippe avière perds beaucoup de son intérêt...

Auteur :  Snybril [ Ven 04 Nov 2005, 15:10 ]
Sujet du message : 

Ouille,
Hier soir j'ai mangé du poulet (sauce moutarde, vachement bon d'ailleurs) et depuis ce matin, chuis tout fatigué et j'ai pas envie de bosser. C'est pas les premiers symptômes ça ?

Snybril, en pleine crise de grippe vendrediaire

Auteur :  elch delog [ Ven 04 Nov 2005, 16:33 ]
Sujet du message : 

t'as des plumes qui poussent ou pas? :smile: une grande dans la paume de la main par exemple

Auteur :  Merlock [ Ven 04 Nov 2005, 16:53 ]
Sujet du message : 

Question d'importance capitale: la Grippe aviaire menace-t-elle nos foie gras de fin d'année ? :-o

Auteur :  Didi [ Ven 04 Nov 2005, 16:57 ]
Sujet du message : 

Ca dépend les retours de migration d'afrique, c'est vers quand ?

Auteur :  Thorgul [ Ven 04 Nov 2005, 18:11 ]
Sujet du message : 

Oh schtroumpf alors, Merlocka pas tord...

Si j'ai pas mon foie gras je vais etre oblige de manger une dizaine de poulets...

Auteur :  Merlock [ Ven 04 Nov 2005, 18:14 ]
Sujet du message : 

Thorgul a écrit
Oh schtroumpf alors, Merlocka pas tord...

Au moins j'ai l'esprit pratique moi! :diablo:

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