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Le dur métier de prof
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Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 16:02 ]
Sujet du message : 
@Ubblak : Il n'y a pas que le travail dans la vie, tu sais ?
EDIT : Si, dans la vie, on ne faisait que des choses qui nous sont profitables, on ne ferait pas grand chose, le monde serait dans un piteux état (si si, pire qu'aujourd'hui, je vous assure) et je ne serais pas là en train de débattre.

@Apa : Tomber d'un immeuble provoque, bien souvent, la mort du sujet. Tu as raison, c'est une évidence (pas de la culture). Mais connâître cette évidence EST de la culture !

@Apa (bis) : Concernant la folie meurtirère d'un homme, OUI la violence est la seule solution car il n'est pas possible de raisonner une personne dans cet état (on peut le regretter, mais c'est quand même, aussi, une évidence).

Pour finir, pour ceux qui croit encore que la culture ne sert à rien, elle est le facteur principal de l'évolution de notre espèce !
Ces n'est pas moi mais les anthropologues qui le disent... :roll:
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 16:11 ]
Sujet du message : 
DarkLoïc a écrit
@Ubblak : Il n'y a pas que le travail dans la vie, tu sais ?
EDIT : Si, dans la vie, on ne faisait que des choses qui nous sont profitables, on ne ferait pas grand chose, le monde serait dans un piteux état (si si, pire qu'aujourd'hui, je vous assure) et je ne serais pas là en train de débattre.

@Apa : Tomber d'un immeuble provoque, bien souvent, la mort du sujet. Tu as raison, c'est une évidence (pas de la culture). Mais connâître cette évidence EST de la culture !

@Apa (bis) : Concernant la folie meurtirère d'un homme, OUI la violence est la seule solution car il n'est pas possible de raisonner une personne dans cet état (on peut le regretter, mais c'est quand même, aussi, une évidence).

Pour finir, pour ceux qui croit encore que la culture ne sert à rien, elle est le facteur principal de l'évolution de notre espèce !
Ces n'est pas moi mais les anthropologues qui le disent... :roll:


Bien sûr, il n'y a pas que le travail dans la vie. Mais si tu veux vivre, tu es obligé de travailler: sinon, pas d'argent, pas de retraite, pas de loisirs, et aucune considération. Pas de moyens non plus pour être bénévole. Sinon la société tourne pas. Si les cultivateurs décident en masse que le travail c'est pas une vie, tu bouffes pas. Si EDF décide tout d'un coup que le travail ruine le moral et les avilis, et qu'ils seraient tous mieux a faire de l'humanitaire au bengladesh, je te dis pas l'état de ta connection internet patate.

Et tant qu'à travailler, autant le faire bien. Autant s'y épanouir. Autant qu'on nous y aide

Ou alors, prends ton arc et des flèches, taillées à l'aide d'un couteau en silex, et pars vivre dans la forêt...
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 16:40 ]
Sujet du message : 
D'une part, le rôle de l'Ecole est de former les citoyens, de leur donner les outils pour prendre leur vie en main.
A chacun ensuite de s'orienter vers ce qui lui convient.

D'autre part, elle n'est obligatoire que jusquà 16 ans !
A partir de là, ceux qui veulent apprendre un métier (c'est leur droit) peuvent le faire.

Former des professionnels, c'est le rôle des entreprises !

Bien sûr, ce serait tellement plus simple si l'Ecole fabriquait de bons petits robots...
Auteur :  Apa [ Mar 30 Août 2005, 16:55 ]
Sujet du message : 
Le rôle de l'école est de permttre d'entrer dans la vie active.
L'écolier travail pour obtenir un diplôme représentatif de son niveau.

J'ai alors une question : Comment les recruteurs savent-ils quel niveau demander pour un travail donné ? Qui les formes ?

Je dis ca parce que j'ai été témoin d'une société qui a embauché un bts comptable (donc +2) uniquement pour une saisie de facture qu'un simple bac saurait faire. Un type n'ayant aucune qualification comptable aurait put faire ce travail.
Tout cela pour dire que l'on critique (peser le pour et le contre) l'école mais il faut aussi voir comment cela se passe après.
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 16:58 ]
Sujet du message : 
+1. :D
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 17:00 ]
Sujet du message : 
ce que je me tue à te dire, c'est que les entreprises ont intérêt à former de "robots" comme tu dis (on voit que tu as beaucoup bossé dans ta vie toi). Si tu dis "les entreprises n'ont qu'à former leurs ouvriers", tu sapes toute chance d'égalité devant la formation, comme je l'expliquais. Ils VONT en faire des robots, puisque l'éducation nationale, selon toi, devrait renoncer à les former et à leur donner une chance d'être égaux devant la formation.

L'éducation nationale doit former les jeunes à un métier, parceque sinon, l'égalité des chances qu'elle vante tant ne sera qu'une utopie de plus dans les salles de cours.
Auteur :  elch delog [ Mar 30 Août 2005, 17:26 ]
Sujet du message : 
globalement liviania et mercutio je partage vos idées :jap:

l'école doit former des individus pas des salariés, donner la possibilité de rencontrer la culture au plus grand nombre d'élèves possibles
ben ouais ubblak, ok un méccano peut aller acheter un ouvrage de poésie, quelle est la probabilité pour qu'un méccano qui n'a jamais appris du français qu'à écrire un CV sans faute d'orthographe aille acheter un livre de poésie? :roll: d'ailleurs l'orthographe c'est tout sauf une preuve d'intelligence, c'est plus facile et plus lisible mais ça ne prouve rien, me baserait vraiment pas la dessus pour jauger du niveau! a la rigueur même si j'aime pas les écrivains russes :smile: je trouve ça plus grave de jamais avoir entendu parlé de tolstoi

pourquoi la culture? parce que c'est ce qui nous constitue, ce qui nous permet d'avancer ce qui nous distingue des animaux, parce qu'elle nous pousse à penser et pas bêtement à survivre, bref c'est ce qui nous fait VIVRE (et je parle de culture au sens large) et comme dirait montaigne "philosopher c'est apprendre à mourir" et au final le but d'un être humain c'est de s'accomplir, qu'est ce que c'est consumériste cette relation à l'école-formatage de job, supercalifragilisticexpidélicieux! :(

la culture c'est aussi ce qui nous donne notre libre arbitre: on trouve que les américains sont cons et manipulables qu'ils votent n'importe comment... normal, c'est simple de faire prendre des vessies pour des lanternes à un peuple qui n'a pas de système scolaire digne de ce nom, idem pour la perte de vocabulaire, moins de mots, moins de conceptualisation, à terme moins de possibilité de pensées (novlang, ça vous dit quelque chose?) et ça c'est dangeureux

par contre je trouve aussi complètement stupide la tendance actuelle à pousser tout le monde dans des filières super longues, c'est du gachis de temps, du gachis d'argent et du gachis de chances mais bon un étudiant qui passe 4 ans en DEUG il est pas comptabilisé dans les statistiques du chomage au moins pendant ce temps :roll:

mais je continue à penser que le secondaire à défaut du supérieur doit laisser la part la plus belle possible aux savoirs "monétairement inutiles" :)

bref je reste une gauchiste utopiste dans un monde d'anciens anars qui virent poujadistes :roll:
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 18:09 ]
Sujet du message : 
Ma chère Elch, j'essaie d'être pragmatique.
Pour commencer, tu semble connaître bien mal le monde des travailleurs manuels. ceux que je connais, aiguillés dans des LP puisque c'étaient de mauvais élèves, ne sont pas incultes pour autant. Et c'est vraiment un raccourci anarchopoujadiste (eh c'est toi qu'a commencé) que de faire la relation pas d'école <-> inculture.

L'école n'a pas le monopole de la culture, sa manière de l'enseigner est ridicule à mon avis, et ne prépare pas les jeunes gens à leur vie active, qui sera 80% de leur vie, celle où ils seront indépendants, libre de penser autre chose que ce que les profs veulent bien enseigner, libres de faire la vie qui leur convient. Mais pardonne moi, avec un BAC L, tu fais quoi de ta vie de personne libre et culturée ? caissière ? waaaaoh la gloire !

Ou alors, comme je dis, mais comme personne ne semble n'entendre, on a le choix d'être un gosse de riche et d'apprendre à gagner sa vie, en commençant par payer parceque l'école a démissionné de sa vocation d'égalité des chances.
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 18:12 ]
Sujet du message : 
J'ai l'impression mortelle qu'on ne me it pas, puisque personne ne semble reprendre le point que je soulève particulièrement...
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 18:15 ]
Sujet du message : 
Ubblak a écrit
ce que je me tue à te dire, c'est que les entreprises ont intérêt à former de "robots" comme tu dis (on voit que tu as beaucoup bossé dans ta vie toi). Si tu dis "les entreprises n'ont qu'à former leurs ouvriers",

De toute façon, c'est ce qu'elles font.
Même celles qui privilégient une approche humanistes (peut-être même plus que les autres) sont conscientes qu'aucune formation externe ne peut leur fournir d'employé corresponda,nt parfaitement à leurs besoins.
Ubblak a écrit
tu sapes toute chance d'égalité devant la formation, comme je l'expliquais. Ils VONT en faire des robots, puisque l'éducation nationale, selon toi, devrait renoncer à les former et à leur donner une chance d'être égaux devant la formation.

L'éducation nationale doit former les jeunes à un métier

Non.
En tout cas, pas de la façon dont tu sembles l'entendre.
L'égalité des chances, elle vient justement de la culture acquise !
Si l'Ecole se contentait d'apprendre des métiers, tout le monde serait formater pour la vie.
C'est grâce au bagage scolaire que l'on peut décider par soi même et évoluer.
C'est fondamentale.

Mais comme je l'ai déjà dit, je pense que de toute façon la solution est un compromis entre les 2 (apprendre à être et apprendre à faire).
Ubblak a écrit
, parceque sinon, l'égalité des chances qu'elle vante tant ne sera qu'une utopie de plus dans les salles de cours.

J'en reviens à ce que je te disais dès le début : c'est déjà comme ça !
Comme disais Coluche : "Dieu a dit tous les hommes seront égaux, mais ce ne sera pas facile. Pour certains ce sera même très dur !"

Sérieusement, comme le soulignait Apa, les attentes des entreprises sont loin d'être claires, voir même cohérentes.
Des efforts doivent donc être fait DES DEUX COTES !



Pour ta gouverne, j'ai une formation d'ingénieur.
Je sais donc PARFAITEMENT ce que peut donner une formation dispensée par des professionnels.
Et franchement, des fois, ça me fait peur...
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 18:29 ]
Sujet du message : 
heu je ne suis pas porte-paroel du MEDEF comme d'aucuns semblent croire...
Exagerons un peu pour enflammer le débat mais point troll n'en fault.

Ce qui est clair, c'est que l'état actuel de l'éducation nationale est désastreuse. Mais le mammouth est tel que je me demande si il y aura une réforme (dans le sens que je défends ou un autre) avant le naufrage total.
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 18:35 ]
Sujet du message : 
Ubblak a écrit
J'ai l'impression mortelle qu'on ne me it pas, puisque personne ne semble reprendre le point que je soulève particulièrement...

Si, mais on est pas (totalement) d'accord avec toi, c'est tout.
Tu es pragmatique, c'est bien ; trop, tu manque de recul.
Comme je te l'ai dit précédemment (mais il semble que l'on se soit mal compris), le travail ne représente pas 100% de la vie d'une personne !
Il faut travailler pour vivre.
C'est un "mal" nécessaire.
Et (ça aussi je l'ai déjà dit), on ne pas réduire l'éducation à simplement un métier parce que autant se flinguer direct ! (j'exagère, mais j'vois plus comment te l'expliquer mieux que ce que tout le monde te dit depuis le début...)

Encore une fois, il faut un compromis entre le savoir être et le savoir faire.
J'ajouterai que le 1er peut aussi faire parti du 2nd (des fois, dans son métier, il faut réfléchir et/ou faire preuve d'initiative).

Enfin, j'ai le plus profond respect pour les personne qui préfèrent apprendre un métier plutôt que de perdre leur temps à l'école !
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 18:37 ]
Sujet du message : 
Ubblak a écrit
heu je ne suis pas porte-paroel du MEDEF comme d'aucuns semblent croire...
Exagerons un peu pour enflammer le débat mais point troll n'en fault.

Ce qui est clair, c'est que l'état actuel de l'éducation nationale est désastreuse. Mais le mammouth est tel que je me demande si il y aura une réforme (dans le sens que je défends ou un autre) avant le naufrage total.

Ce n'est pas faut ! ;)

En même temps (ça y est le virus de la polémique me reprend), la situation actuelle ne concerne pas que l'Ecole.
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 18:42 ]
Sujet du message : 
Argh oui. La crise qui arrive promet d'être spectaculaire à mon avis. Vu le cours du pétrole, vu le système boursier imbécile qui prive les entreprises de leur libre-arbitre pour leur substituer une logique inhumaine et artificielle, vu la tension qui monte avec nos compatriotes musulmans, sans parler de la croisade des Bush, on se prépare un avenir intéressant !

Puisse-tu vivre des moments passionnants ! <--- vieille malédiction chinoise
Auteur :  Metsubo [ Mar 30 Août 2005, 19:40 ]
Sujet du message : 
C'est vachement complexe votre question du rôle de l'école.... :-o
Je vois le rôle de l'école dans la société et son rôle d'un point de vue personnel, avec toutes leurs implications, ça fait un bout quand même!

Hop, une p'tite notre sur mon carnet: y réfléchir ^^

/Metsubo, qui ne fait rien avancer de la discussion.... :oops:
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 19:52 ]
Sujet du message : 
Metsubo a écrit
C'est vachement complexe votre question du rôle de l'école.... :-o
Je vois le rôle de l'école dans la société et son rôle d'un point de vue personnel, avec toutes leurs implications, ça fait un bout quand même!

Hop, une p'tite notre sur mon carnet: y réfléchir ^^

/Metsubo, qui ne fait rien avancer de la discussion.... :oops:

Si, c'est bien.
Ca fait une pause.
Ca permet de souffler et de laisser refroidir les esprits.

Tiens, j'irais bien faire un tour dans la Salle de repos du sden, moi...
Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 19:54 ]
Sujet du message : 
Mais nous sommes déjà dans l'auberge :smile:
Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 19:57 ]
Sujet du message : 
Ubblak a écrit
Mais nous sommes déjà dans l'auberge :smile:

Ouais, je sais ! :lol:
J'voulais parler de la salle de repos du SDEN, en fait... :oops:
Auteur :  Lyagor [ Mar 30 Août 2005, 23:35 ]
Sujet du message : 
DarkLoïc a écrit
Tiens, j'irais bien faire un tour dans la Salle de repos du sden, moi...


DarkLoïc a écrit
J'voulais parler de la salle de repos du SDEN, en fait... :oops:


Une nuance capitale a n'en point douter. :smile:
Auteur :  Metsubo [ Mar 30 Août 2005, 23:40 ]
Sujet du message : 
cf l'edit Lyagor ;-)
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