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Il est énervé le monsieur qui a écrit ça.
Mais puisque dans ce fred on a déclaré que SATAN, SATAN ! le type qui a écrit ça n'est pas de gauche, c'est forcément un méchant.

Alors je ne puis pas dire qu'il éxagère, mais pas tellement. Son côté anti-musulman est certainement l'effet d'un ras le bol et fortement éxagéré, mais le reste est totalement vrai.

Moi qui suis athée depuis des années, je suis contraint de mettre mes enfants à l'école des curés (c'est vous dire si ça me coupe une couille), parceque l'état général que j'ai constaté, rien que dans les maternelles de mon quartier, est consternant.

Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof...

pour le niveau scolaire, certes oui il baisse !

Sur ce forum ça s'est calmé, mais rien que le niveau en orthographe que je constate sur le net c'est la bérézina. Et je ne suis pas exigeant en la matière...

Le programme que j'ai suivi en Terminale C en 93, les plus pointus des terminales S actuellement n'en font pas la moitié (d'où des difficultés dans les classes préparatopires)

Et ce BAC pour tout le monde est une hérésie ! plutot que d'améliorer le niveau des gamins, ils ont baissé celui du BAC. Résultat, je fréquente des tas de thésards ou de doctorants qui en sont réduits à faire le boulot de prolo qui est le mien. Parceque on leur a dit de faire des études (Le LEP c'est pour les mauvais élèves) et on oublie de préciser que travailler de ses mains n'a rien de déshonorant, et que ça paye plus que de faire une thèse, la demande n'étant pas la même.

Résultat: des parents se ruinent en études, pour finalement former leurs enfants à être caissier de supermarchés ou VRP en aspirateurs. Pas de débouchés dans les filières universitaires, qui ne sont pas faites pour l'usage que l'éducation nationale en fait !

Le problème de l'éducation nationale, c'est que ceux qui y enseignent ne sont jamais sortis de l'école, se confronter à l'extèrieur, qui n'est pas si diaboliquement inhumain que ça, seulement très pragmatique, ce que n'est pas l'éducation nationale.

Pour la sévérité, je ne suis pas pour, je suis pour la discipline. La discipline est là pour maintenir le calme et la sérénité indispensable à l'étude. Elle n'a pas besoin d'être draconienne, elle a juste besoin d'être indiscutable. On ne transige pas avec, point.

Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof...

Ben moi toltsoi à part de nom je serais incapable de dire ce qu'il a fait.
Mais bon après il y a culture utile et culture inutile.
Ok je connais Toltsoi mais franchement je l'ignorerais je ne m'en porterais pas plus mal.
Le nombre de truc que j'ai appris et qui ne me servent à rien finallement se compte par millier.
Plus simplement je pourrais ignorer ce qu'il s'est passer en 1789 ca ne changerais rien au fait que je vive dans une république.
A part pour jouer à question pour un champion, au trivial poursuite ou tenir des discution stérile la culture a autant d'intéré qu'une bouteille de vin vide, la consigne.

pour le niveau scolaire, certes oui il baisse !
Sur ce forum ça s'est calmé, mais rien que le niveau en orthographe que je constate sur le net c'est la bérézina. Et je ne suis pas exigeant en la matière...

Le problème de l'éducation nationale, c'est que ceux qui y enseignent ne sont jamais sortis de l'école

se confronter à l'extèrieur, qui n'est pas si diaboliquement inhumain que ça, seulement très pragmatique, ce que n'est pas l'éducation nationale.

Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés.

Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof...

Fais pas comme tu n'étais pas rôliste non plus Arnok, ca ne tien pas debout.

Auteur :	mad [ Lun 29 Août 2005, 18:30 ]
Sujet du message :
Je sais, j'ai touché quelques pots de Ratafia de chataignes qu n'étaient pas mauvais du tout

Auteur :	liviana [ Lun 29 Août 2005, 18:43 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Il est énervé le monsieur qui a écrit ça. Mais puisque dans ce fred on a déclaré que SATAN, SATAN ! le type qui a écrit ça n'est pas de gauche, c'est forcément un méchant. Alors je ne puis pas dire qu'il éxagère, mais pas tellement. Son côté anti-musulman est certainement l'effet d'un ras le bol et fortement éxagéré, mais le reste est totalement vrai. Moi qui suis athée depuis des années, je suis contraint de mettre mes enfants à l'école des curés (c'est vous dire si ça me coupe une couille), parceque l'état général que j'ai constaté, rien que dans les maternelles de mon quartier, est consternant. D'abord, une remarque: c'est vrai que je suis plus souvent d'accord avec des gens de gauche en matière d'éducation. C'est pas pour ça que j'admire pour autant toute réflexion qualifiée de "de gauche" sur le sujet et encore moins que je rejette par principe les idées des mecs dits "de droite". Et je suppose que le plupart de nos petits camarades qui se sont exprimés ici sont pareils. Le fait est que, d'après ce que je connais (et je bosse quand même pour le fameux "mammouth"), notre camarade qui a écrit ça devrait vite changer de métier s'il est prof, parce qu'alors s'il rentre avec cette idéologie dans une salle de classe, je plains vraiment ces élèves à qui il doit avoir beaucoup de mal à transmettre quelque chose. Donc, selon toi, il n'exagère pas tellement?? Penses-tu que la violence règne vraiment à ce point dans nos collèges? Que tous les profs se font agresser ou insulter régulièrement? La violence à l'école n'est pas un phénomène nouveau (on en parlait déjà au célèbre lycée Henri IV en 1883!), elle semble certes plus fréquente aujourd'hui, mais n'est-ce pas en bonne partie due à une exagération médiatique? Penses-tu que les profs d'aujourd'hui soient véritablement plus laxistes? Certes, les méthodes d'enseignement ont évoluées, le rapport à la discipline aussi. Faut-il pour autant regretter les châtiments corporels? Personnellement, j'en doute. Faut-il regretter que l'on force moins les élèves à annoner bêtement des leçons dont ils n'auront pas compris le sens et que l'on privilégie le fait de "faire appel à la capacité de réflexion des élèves" (je cite ici le texte de notre brave collègue)? J'ai en tout cas ma réponse. Penses-tu que les IDD (de même que les TPE) soient vraiment des activités "fumeuses"? Des activités qui, je le rappelle, permettent de donner un sens aux savoirs, en les reliant entre eux, en évitant le cloisonnement entre les matières, en permettant à l'élève d'approfondir ses connaissances dans un domaine qui l'intéresse, sans être brimé par le fait que "ce n'est pas au programme, on a pas le temps de voir ça"... Penses-tu vraiment que le niveau scolaire baisse? Ca fait près de 2 siècle que cette idée circule. A ce train là, si c'était toujours vrai, nous en serions encore à la machine à vapeur et au cataplasme! Contrairement à cette vieille idée qui s'appuie souvent sur des souvenirs d'école fantasmés de la part de ses partisans, le niveau scolaire monte... mais pas pour tous ni partout. Le peloton de tête est non seulement bien meilleur, mais aussi plus étoffé qu'hier. Le fait est que l'école de la République accueille aujourd'hui des élèves qui, hier étaient orientés précocement et n'allaient même pas au collège. Aujourd'hui, elle donne à ces mêmes élèves la chance d'obtenir leur Brevet, voire bien plus. Certes, le fait d'accueillir dans les collèges des élèves qui, il y a 50 ans, n'y auraient jamais eu accès nécessite des adaptations au niveau des méthodes d'enseignement, des comportements des rpofs et des personnels d'éducation. Mais selon moi ça vaut vraiment le coup. Certes, notre école, aujourd'hui est loin d'être idyllique. De nombreuses réformes seraient à faire, mais à mon sens pas dans la direction que préconise ce collègue. Pour moi, les maux de l'école sont notamment liés au fait que la misère sociale de toute une partie de la population y est de plus en plus visible. Mais au lieu de dire que le problème vient de l'école et qu'il faut fermer nos collège aux "classes dangereuses" ou encore protéger nos petits chérubins en les mettant dans le privé, il faut oeuvrer pour que les disparités sociales à l'extérieur de l'école s'atténue et que la misère régresse. Je suis trop idéaliste? Oui, je sais, et c'est justement pour ça que je fais ce métier

Auteur :	Invité [ Lun 29 Août 2005, 19:41 ]
Sujet du message :
pour le niveau scolaire, certes oui il baisse ! Sur ce forum ça s'est calmé, mais rien que le niveau en orthographe que je constate sur le net c'est la bérézina. Et je ne suis pas exigeant en la matière... Le programme que j'ai suivi en Terminale C en 93, les plus pointus des terminales S actuellement n'en font pas la moitié (d'où des difficultés dans les classes préparatopires) Et ce BAC pour tout le monde est une hérésie ! plutot que d'améliorer le niveau des gamins, ils ont baissé celui du BAC. Résultat, je fréquente des tas de thésards ou de doctorants qui en sont réduits à faire le boulot de prolo qui est le mien. Parceque on leur a dit de faire des études (Le LEP c'est pour les mauvais élèves) et on oublie de préciser que travailler de ses mains n'a rien de déshonorant, et que ça paye plus que de faire une thèse, la demande n'étant pas la même. Résultat: des parents se ruinent en études, pour finalement former leurs enfants à être caissier de supermarchés ou VRP en aspirateurs. Pas de débouchés dans les filières universitaires, qui ne sont pas faites pour l'usage que l'éducation nationale en fait ! Le problème de l'éducation nationale, c'est que ceux qui y enseignent ne sont jamais sortis de l'école, se confronter à l'extèrieur, qui n'est pas si diaboliquement inhumain que ça, seulement très pragmatique, ce que n'est pas l'éducation nationale. Pour la sévérité, je ne suis pas pour, je suis pour la discipline. La discipline est là pour maintenir le calme et la sérénité indispensable à l'étude. Elle n'a pas besoin d'être draconienne, elle a juste besoin d'être indiscutable. On ne transige pas avec, point. Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof...

Auteur :	Ubblak no log [ Lun 29 Août 2005, 19:46 ]
Sujet du message :
Moi au dessus

Auteur :	Mercutio [ Lun 29 Août 2005, 19:55 ]
Sujet du message :
Ha, le niveau qui baisse... Un bouquin faisait remarquer que depuis le temps que le niveau baisse - je dois pouvoir vous trouver cet Epigramme de Martial qui se plaint de ça - on peut se demander pourquoi les sciences et la technologie explose à notre époque... C'est vrai, avec tous ces débiles profonds qui sortent de nos écoles, on se demande comment on fait. Une autre chose serait de faire remarquer que dans ces époques lointaines où on maîtrisait l'orthographe (même si en 1928, le jury de l'Agreg de Lettres Classiques se plaignait déjà du "niveau lamentable" des candidats), le pourcentage de gamins à l'école était vachement plus bas. Aujourd'hui, il y a plus de gamins qui font des fautes... parce qu'il y a plus de gamins à l'école. Point.

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Le dur métier de prof https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=23839	Page 2 sur 9

Auteur :	Merlock [ Lun 29 Août 2005, 19:55 ]
Sujet du message :
Je plussoie vigoureusement Ubblack pour son post en général et le passage ci-dessous en particulier: Anonymous a écrit Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof... J'ajoute qu'il y a erreur (grave) de dénomination dand le terme "Education nationale". C'est "Enseignement national" qu'il faudrait dire. Du reste les "profs" sont des "enseignants", pas des "éducateurs", ce qui est autre chose. L'enseignement c'est l'affaire de l'école, l'éducation celle des parents (et oui! Je sais, c'est là que le bât blesse terriblement...).

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 29 Août 2005, 19:58 ]
Sujet du message :
Anonymous a écrit pour le niveau scolaire, certes oui il baisse ! Non, j'suis plutôt d'accord avec Liviana. Le niveau d'éducation et de formation (i.e. le niveau scolaire) monte. Cependant, le niveau d'exigence jusqu'au bac baisse, effectivement. D'où un disfonctionnement... Anonymous a écrit Sur ce forum ça s'est calmé, mais rien que le niveau en orthographe que je constate sur le net c'est la bérézina. Et je ne suis pas exigeant en la matière... Le programme que j'ai suivi en Terminale C en 93, les plus pointus des terminales S actuellement n'en font pas la moitié (d'où des difficultés dans les classes préparatopires) Pour avoir fait une classe prépa, justement, je peux te dire que l'on y fait grosso modo la même chose qu'en terminale (en maths sup tout du moins). La différence c'est que l'on approfondi ce qui était réservé aux spécialités en terminale. Anonymous a écrit Et ce BAC pour tout le monde est une hérésie ! plutot que d'améliorer le niveau des gamins, ils ont baissé celui du BAC. Résultat, je fréquente des tas de thésards ou de doctorants qui en sont réduits à faire le boulot de prolo qui est le mien. Parceque on leur a dit de faire des études (Le LEP c'est pour les mauvais élèves) et on oublie de préciser que travailler de ses mains n'a rien de déshonorant, et que ça paye plus que de faire une thèse, la demande n'étant pas la même. Résultat: des parents se ruinent en études, pour finalement former leurs enfants à être caissier de supermarchés ou VRP en aspirateurs. Pas de débouchés dans les filières universitaires, qui ne sont pas faites pour l'usage que l'éducation nationale en fait ! C'est malheureusement vrai... Anonymous a écrit Le problème de l'éducation nationale, c'est que ceux qui y enseignent ne sont jamais sortis de l'école, se confronter à l'extèrieur, qui n'est pas si diaboliquement inhumain que ça, seulement très pragmatique, ce que n'est pas l'éducation nationale. C'est une erreur que de croire cela. C'est un vieux fantasme des entrepreneurs que de disposer à la demande de la main d'oeuvre qualifiée et bon marchée. Mais il faut du temps pour former les gens et, souvent, les besoins changent durant cette période. Un jour on dit aux jeunes : "faites du secrétériat, c'est l'avenir", ce qu'ils font massivement et quand ils sont enfin diplomés on leur dit : "désolé c'est un secteur bouché..." Anonymous a écrit Pour la sévérité, je ne suis pas pour, je suis pour la discipline. La discipline est là pour maintenir le calme et la sérénité indispensable à l'étude. Elle n'a pas besoin d'être draconienne, elle a juste besoin d'être indiscutable. On ne transige pas avec, point. La discipline ne peut s'obtenir que de 2 façons : - le respect : ça c'est, avant tout, le rôle des parents ! - l'intimidation : Dieu merci ce temps là est révolu (enfin, j'espère... ) Anonymous a écrit Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof... Tout à fait.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 29 Août 2005, 20:04 ]
Sujet du message :
J'en profite pour ajouter que j'ai fait une grande partie de ma scolarité dans le publique et que j'y ai croisé toute sorte de profs. Et j'ai remarqué que, en général, les élèves ont moins de respects pour les profs réac. De plus, je suis allé dans un collège et un lycée plutôt calmes, mais un prof comme celui qui a écrit cette tirade propagandiste y aurait eu pas mal d'ennui (avec les élèves j'entends). La société évolue. L'école doit en faire de même et non pas regarder en arrière !

Auteur :	Apa [ Lun 29 Août 2005, 20:33 ]
Sujet du message :
Ah ben je me suis bien marré en lisant. Sinon P.F. c'est qui ?

Auteur :	gnoll [ Lun 29 Août 2005, 20:36 ]
Sujet du message :
j ai des amis qui sont examinateurs dans les concours de categories centrales et bien ils me disent que le niveau moyen des eleves a baisser etant dans un club de jdr avec des mineurs je suis stupefe par leur inculture chronique meme pour des eleves considrers comme bon qu un eleves de terminal C n est jamais entendu parler de toltsoi je suis desole personnelement ca me fait peur

Auteur :	Arnok [ Lun 29 Août 2005, 20:43 ]
Sujet du message :
surtout d'avoir entendu quelqu'un dire qu'il est en terminlae C !! ca fait bien 10 ans que ca n'existe plus.... Moi je plussoie Mercutio ! Depuis le temps que le niveau baisse ! Forrest Gump doit être un genie Allez cours la rumeur ! cours !

Auteur :	Apa [ Lun 29 Août 2005, 20:46 ]
Sujet du message :
Ben moi toltsoi à part de nom je serais incapable de dire ce qu'il a fait. Mais bon après il y a culture utile et culture inutile. Ok je connais Toltsoi mais franchement je l'ignorerais je ne m'en porterais pas plus mal. Le nombre de truc que j'ai appris et qui ne me servent à rien finallement se compte par millier. Plus simplement je pourrais ignorer ce qu'il s'est passer en 1789 ca ne changerais rien au fait que je vive dans une république. A part pour jouer à question pour un champion, au trivial poursuite ou tenir des discution stérile la culture a autant d'intéré qu'une bouteille de vin vide, la consigne.

Auteur :	Mercutio [ Lun 29 Août 2005, 20:47 ]
Sujet du message :
Ajoutons que la baisse du niveau est ressentie par des profs, des types qui faisaient partie des meilleurs élèves, et qui jugent leurs élèves en se basant sur leurs capacités à eux. Alors évidemment, si je devais comparer mon niveau d'orthographe à 14 ans avec celui de mes élèves, évidemment, y'a un trou. Mais ils vont pas tous devenir prof ! Et on ne peut pas attendre de tous qu'ils aient le niveau d'un prof.

Auteur :	Arnok [ Lun 29 Août 2005, 20:50 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Ben moi toltsoi à part de nom je serais incapable de dire ce qu'il a fait. Mais bon après il y a culture utile et culture inutile. Ok je connais Toltsoi mais franchement je l'ignorerais je ne m'en porterais pas plus mal. Le nombre de truc que j'ai appris et qui ne me servent à rien finallement se compte par millier. Plus simplement je pourrais ignorer ce qu'il s'est passer en 1789 ca ne changerais rien au fait que je vive dans une république. A part pour jouer à question pour un champion, au trivial poursuite ou tenir des discution stérile la culture a autant d'intéré qu'une bouteille de vin vide, la consigne. Apa tout ceci s'appelle la culture générale et n'est pas du domaine de l'utilitaire mais permet de tenir une discution avec d'autres personnes sans être exclu...

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Auteur :	Apa [ Lun 29 Août 2005, 20:50 ]
Sujet du message :
Fais pas comme tu n'étais pas rôliste non plus Arnok, ca ne tien pas debout.

Auteur :	liviana [ Lun 29 Août 2005, 20:50 ]
Sujet du message :
Anonymous a écrit pour le niveau scolaire, certes oui il baisse ! Sur ce forum ça s'est calmé, mais rien que le niveau en orthographe que je constate sur le net c'est la bérézina. Et je ne suis pas exigeant en la matière... Pour le niveau, j'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'ont déjà répondu certains autres (notamment Mercutio... qui m'enlève de la bouche ce que j'aurais pu dire). Quant à ton exemple de l'orthographe sur le forum, je crois que c'est surtout dû au fait qu'on tape assez vite et qu'on est tellement pressés de poster qu'on ne se rélit pas, ou trop vite. Moi même, je sais que parfois je relis des anciens posts que j'ai écrits et je suis horrifiée par certaines fautes, c'est pas pour ça que j'ai un moins bon niveau scolaire que les générations qui m'ont précédée (c'est même certainement l'inverse si l'on prend le niveau scolaire moyen de la génération de mes parents). Anonymous a écrit Le problème de l'éducation nationale, c'est que ceux qui y enseignent ne sont jamais sortis de l'école Ah? Je te trouve bien affirmatif. C'est peut-être vrai pour certains, mais sûrement pas pour tous, et de moins en moins. Personnellement, c'est parce que j'ai eu ma petite expérience du privé que je suis là où je suis aujourd'hui. Anonymous a écrit se confronter à l'extèrieur, qui n'est pas si diaboliquement inhumain que ça, seulement très pragmatique, ce que n'est pas l'éducation nationale. Effectivement, l'éducation nationale n'est pas pragmatique. Car effectivement, selon moi, notre école n'a pas pour vocation première de former de futurs ouvriers / cadres / artisans / etc... déjà bien formatés et prêts à rentrer dans le moule imposé par l'entreprise. L'école (parce que je préfère employer ce terme d'école, plutôt que celui d'"éducation nationale", que je n'adore pas, moi non plus), l'école, donc, permet l'ouverture sur le monde, sur les savoirs, le développement de la raison et de l'esprit critique, elle enseigne la tolérance et le respect. Elle prépare également à un métier, mais cela vient plus tard et pour moi ce n'est pas sa mission première. Anonymous a écrit Et non, une salle de classe n'est pas un endroit pour prendre en charge le naufrage social des défavorisés. Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais tu veux en faire quoi de ces petits gamins "naufragés"? Faut quand même bien els accepter en classe et essayer de les aider au mieux, non? Anonymous a écrit Un prof n'est pas une assistante sociale... soit dit sans vous vexer, amie prof... Hum... qu'est-ce qui te fait croire que je suis prof...? Y'a (heureusement?) pas que des profs dans l'éducation nationale...

Auteur :	Mercutio [ Lun 29 Août 2005, 20:52 ]
Sujet du message :
@ Apa Oui, c'est un peu ce qui fonde une société...

Auteur :	Metsubo [ Lun 29 Août 2005, 20:55 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Ben moi toltsoi à part de nom je serais incapable de dire ce qu'il a fait. Mais bon après il y a culture utile et culture inutile. Ok je connais Toltsoi mais franchement je l'ignorerais je ne m'en porterais pas plus mal. Le nombre de truc que j'ai appris et qui ne me servent à rien finallement se compte par millier. Plus simplement je pourrais ignorer ce qu'il s'est passer en 1789 ca ne changerais rien au fait que je vive dans une république. A part pour jouer à question pour un champion, au trivial poursuite ou tenir des discution stérile la culture a autant d'intéré qu'une bouteille de vin vide, la consigne. J'ai du avoir un déclic ou passé un certain cap, parce que maintenant je vois tous ces événements historiques différemment, je les trouve bien plus proches de ma réalité actuelle qu'ils n'ont jamais pu le sembler lors de ma scolarité. Comme si j'avais pris conscience que le monde d'aujourd'hui est la sommes de ses passés, et pas seulement de ce qu'on peut y voir via les actualités. Et je dois être drôlement atteint, car j'ai la même impression pour d'autres domaines (littérature, géographie, économie, droit même si je touche pas trop dans ces domaines... c'est pas faute de vouloir d'ailleurs).

Auteur :	gnoll [ Lun 29 Août 2005, 20:56 ]
Sujet du message :
desole pour le lapsus sur terminal C et S

Auteur :	Arnok [ Lun 29 Août 2005, 20:56 ]
Sujet du message :
Apa a écrit Fais pas comme tu n'étais pas rôliste non plus Arnok, ca ne tien pas debout. ëtre roliste ne signifie pas vouloir se scléroser l'esprit ! Je suis roliste et je le reste, ce qui ne m'empeche pas de fréquenté bon nombre de gens qui ne le sont pas et avoir envie de pouvoir tenir une discution ne parmant pas de dés et de systeme de jeu. J'ai parfois plaisir a parler litterature, sciences, informatique (déformation professionnelle), vie de tous les jours, et parois meme politique (bien que j'ai tendance a m'enerver sur ce sujet ce qui fait que je l'evite en temps normal). Apa, open your mind