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Auteur :  DarkLoïc [ Lun 29 Août 2005, 23:38 ]
Sujet du message : 

darkbaron a écrit
Mais comment peut-on déterminer si on est intelligent ou non? On peut s'estimer cultivé ou savant, ce qui est relatif, mais intelligent...

Désolé Apa, j'vais encore la ramener. :smile:
On est tous intelligent (ou le con de quelqu'un, au choix...)
Il existe différentes formes d'intelligence (y en a 7 de répertoriées il me semble, mais je ne me risquerais pas à les énumérer :roll: ).

Auteur :  darkbaron [ Lun 29 Août 2005, 23:40 ]
Sujet du message : 

ça m'intéresserait justement de les connaître, ces sept formes... :-?

Auteur :  DarkLoïc [ Lun 29 Août 2005, 23:47 ]
Sujet du message : 

Pour clarifier, je pense, ce que dit Atanaka, la culture c'est ce qui définit la civilisation !

@Apa : certes, la culture n'empêche pas de commettre des erreurs (mais en cela, tu néglige le facteur humain...), mais c'est tout de même elle qui fait avancer notre société (en bien comme en mal). Sans elle, il n'y aurait que stagnation.

Un exemple : 2000 avant JC, l'Homme possédait les connaissances techniques nécessair à la construction d'une machine à vapeur. Hors, la révolution industrielle n'a pas eu lieu avant le XIXème siècle ! Pourquoi ? Eh bien pour des raisons culturelles. Tout simplement, les hommes de l'époque n'avaient pas le recul nécessaire pour appréhender le potentiel d'une telle invention. La main d'oeuvre était abondante et bon marché et ça leur suffisait.

Auteur :  DarkLoïc [ Lun 29 Août 2005, 23:49 ]
Sujet du message : 

darkbaron a écrit
ça m'intéresserait justement de les connaître, ces sept formes... :-?

J'ai vu ça dans mon cour d'intelligence artificielle (c'est un peu vieux, maintenant, pour moi).
J'pense que ça peut ce trouver sur Internet...

Auteur :  atanaka [ Lun 29 Août 2005, 23:53 ]
Sujet du message : 

Citer
Personnelement je pense que les origines ont peut d'importance, seul compte ce que l'on fait


Sauf que ça n'a aucun rapport. Parce que ce que tu fais est fait en fonction de ce que tu sais.

Citer
Techniquement nous refaisons continuellement les même erreur avec ou sans culture


C'est un point de vue... que je ne partage pas.

Citer
Philosophie, au moins on cessera de nous demander de se fier au écrit datant de plusieurs siècles


Les connaître et pouvoir les comprendre et les critiquer est plus important que de s'y fier.

Citer
Art, en quoi un manque de culture empêche l'art de s'exprimer


Et bien l'art fait partie de la culture et de ces choses "inutiles". Si les gens ne s'intéressent plus à ce qui leur est inutile ils cesseront de s'intéresser à l'art et les artistes disparaîtront.

Citer
Histoire, je ferais un parrallèle avec la répétitin des erreurs passé. Notre histoire n'est qu'une suite de guerre et de paix entre-coupé d'invention majoritairement découverte par hasard


C'est un jugement bien réducteur.

Citer
A mon sens la culture n'apporte pas le savoir et encore moins la sagesse


Non mais elle y contribue.

Auteur :  Apa [ Mar 30 Août 2005, 08:07 ]
Sujet du message : 

atanaka a écrit
Citer
Personnelement je pense que les origines ont peut d'importance, seul compte ce que l'on fait


Sauf que ça n'a aucun rapport. Parce que ce que tu fais est fait en fonction de ce que tu sais.
Citer
Donc tu dois connaître ton passé ou tes origines vu que "tu fais en fonction de ce que tu sais."
atanaka a écrit
Techniquement nous refaisons continuellement les même erreur avec ou sans culture


C'est un point de vue... que je ne partage pas.
Citer
Pourtant l'histoire montre le contraire.
atanaka a écrit
Citer
Philosophie, au moins on cessera de nous demander de se fier au écrit datant de plusieurs siècles


Les connaître et pouvoir les comprendre et les critiquer est plus important que de s'y fier.
Citer
Et en quoi est-ce important ? Parce que entre avant et après l'étude de la philosophie ma vie n'a pas changé d'un iota.
atanaka a écrit
Citer
Art, en quoi un manque de culture empêche l'art de s'exprimer


Et bien l'art fait partie de la culture et de ces choses "inutiles". Si les gens ne s'intéressent plus à ce qui leur est inutile ils cesseront de s'intéresser à l'art et les artistes disparaîtront.
Citer
Là il y a un amalguame. L'art n'est pas de la culture, la connaissance de l'art par contre est de la culture. Entre savoir qui a fait quoi et faire il y a deux mondes. Dans l'un on "parle d'art", dans l'autre on s'exprime. La culture n'intervient pas quand je dessine ou que j'écris.
atanaka a écrit
Citer
Histoire, je ferais un parrallèle avec la répétitin des erreurs passé. Notre histoire n'est qu'une suite de guerre et de paix entre-coupé d'invention majoritairement découverte par hasard


C'est un jugement bien réducteur.
Citer
Le pasé provient majoritairement de nos cours d'histoires qui découpe en gros ainsi, 1/3 de politique et découpe des territoires, 1/3 de guerre (intimement liées au tiers précédents et 1/3 de mode de vie. Et encore j'ai plus appris sur la vie dans les tranchés que celle des romains.
atanaka a écrit
Citer
A mon sens la culture n'apporte pas le savoir et encore moins la sagesse


Non mais elle y contribue.

C'est vrai mais uniquement si on assimile le savoir à la connaissance du passé. De plus pour moi la sagesse est la capacité à prendre des décisions justes vu c'est souvent lors de ces décisions que l'on remarque la sagesse.
Je n'aurais pas du parler de savoir parce que c'est souvent considéré comme de la culture.

Auteur :  Mercutio [ Mar 30 Août 2005, 11:21 ]
Sujet du message : 

Bon, pour la culture, elle sert à t'intégrer dans une société. Imagine une société sans AUCUNE culture : pas de système de valeur, pas d'éthique, pas de passé, pas d'art, pas de possibilités de se réunir en groupes... C'est la culture qui fait avancer la société. Sans culture, pas de progression de l'espèce : c'est une des choses qui font la différence entre l'homme et l'animale.

Aujourd'hui, annoncer que la culture ne sert à rien parce qu'elle a déjà été étalie, c'est faire preuve d'une paresse énorme. En gros, les autres ont fait le boulot pour moi, et je n'ai donc plus d'effort à faire. Ma société est arrivée à un point qui me convient, et je ne vois pas pourquoi je ferais des efforts pour la faire avancer...

Ha oui, parce que la culture, ce n'est pas seulement les classiques littéraires ou l'histoire. Il y a aussi une culture scientifique, médicale, astronomique... Regarde les Humanistes : pour faire progresser leur société, ils redécouvrent d'abord les leçons de l'Antiquité, et font accomplir un bond de géant à un monde médiéval - sans en faire un synonyme d'obscurantisme, d'ailleurs. Faudrait peut-être prendre un peu exemple sur eux...

Auteur :  Khazrak [ Mar 30 Août 2005, 11:35 ]
Sujet du message : 

Sur cette page , ils parlent de 8 formes d'intelligence: http://www3.france-jeunes.net/lire-les- ... -18462.htm

Citer
Les 8 formes d'intelligence

A l'heure actuelle, selon Howard GARDNER, il existe 8 formes d'Intelligence :

- L'intelligence linguistique (ou verbale) : capacité à discuter, écrire
- L'intelligence logico-mathématique (les tests de QI en sont saturés selon H. GARDNER)
- L'intelligence musicale
- L'intelligence visuelle spatiale (celle qui intervient lorsque vous jouez aux échecs)
- L'intelligence kinesthésique (l'intelligence du corps, du toucher...)
- L'intelligence naturaliste (zoologiste, chasseur en afrique noire...)
- L'intelligence interpersonnelle : Celle qui intervient dans vos relations avec les autres, la communication
- L'intelligence intrapersonnelle : Celle qui intervient sur ce que vous comprenez de vous même, l'introspection

Si vous avez entendu parlé de QE (Quotient émotionnel), le QE est un concept qui descend de l'Intelligence interpersonnelle, et en petite partie l'intelligence intrapersonnelle

Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 11:40 ]
Sujet du message : 

Ah oui, c'est ça ! Bien que dans mon souvenir il n'y en avait que 7...

Auteur :  Apa [ Mar 30 Août 2005, 11:59 ]
Sujet du message : 

Encore une fois je ne parle pas d'intelligence mais de culture.
A mon avis toutes les décisions peuvent être prise uniquement avec du bon sens. La connaissance du passé n'est pas une obligation.

Mon bon sens à moi me dit que jamais je ne traverserais l'autoroute et pour cela je n'ai pas besoin du passé. De même jamais je n'enverrais des gens à la guerre tuer et se faire tuer. C'est du bon sens.
Je dirais même que beaucoup de décision amenant des erreurs sont prisent uniquement à cause de l'existence de la culture. PAr exemple claquer des millions en rénovation de monument historique alors que des gens crèvent de fin. Mais c'est sûr que la galerie aux miroir de versaille est très importante dans ma vie. De même on entretient des armées parce que on aura peut-être une guerre comme dans le passé. On dépenserais autant de fric en humanitaire qu'à entretenir la culture kaki on se ferait des alliers de coeur et non de respect par la menace.

Pour moi la culture est une limite.

Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 12:05 ]
Sujet du message : 

Et pourquoi traverser l'autoroute n'est pas une bonne idée ?
Le bon sens, n'est que l'interprétation de tes connaissances.
C'est parce que TU SAIS que c'est dangereux que tu ne veux pas le faire.
Si tu n'en savais rien tu le ferait probablement...

Regardes les enfants.
Leur mémoire est vierge.
Par conséquent, ils expérimentent leur environnement sans a priori ni notion de danger...

Auteur :  Apa [ Mar 30 Août 2005, 12:12 ]
Sujet du message : 

Entièrement mais je n'ai jamais dis non plus que le bon sens était inné.
Ne pas traverser une autoroute à pied ce n'est pas de la culture, c'est de la logique, de l'intelligence.

Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 12:12 ]
Sujet du message : 

Apa a écrit
Mon bon sens à moi me dit que jamais je ne traverserais l'autoroute et pour cela je n'ai pas besoin du passé. De même jamais je n'enverrais des gens à la guerre tuer et se faire tuer. C'est du bon sens.

J'espère pour nous que tu n'aura jamais à prendre une telle décision !
(pour info, c'est ce que pensaient les anglais et les français dans les années 30 et on a vu le résultat...)
Apa a écrit
Je dirais même que beaucoup de décision amenant des erreurs sont prisent uniquement à cause de l'existence de la culture. PAr exemple claquer des millions en rénovation de monument historique alors que des gens crèvent de fin.

:-o
Ca n'a absolument rien à voir.
On peut tout à fait faire les 2.
Encore faut-il le vouloir...
Apa a écrit
De même on entretient des armées parce que on aura peut-être une guerre comme dans le passé.

Justement, c'est du bon sens !
Tu devrais lire Sun Tzu...
Apa a écrit
On dépenserais autant de fric en humanitaire qu'à entretenir la culture kaki on se ferait des alliers de coeur et non de respect par la menace.

:lol:
C'est bien la candeur.
C'est rafraîchissant, dans ce monde individualiste et cupide.
Apa a écrit
Pour moi la culture est une limite.

J'crois profondément le contraire et tes réflexions me confortent dans cette idée...

Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 13:52 ]
Sujet du message : 

Auberon a écrit
DarkLoïc a écrit
Afin de détendre l'atmosphère de ce sujet brûlant, permettez moi cet intermède humoristique :

"La culture c'est comme les parachutes. Quand on n'en a pas, on s'écrase !"


en fait c'est surtout l'intelligence qui est comme les parachutes.

Auberon, qui étale comment qu'il est culturé.


Quand j'entends le mot "Culture", je sors mon révolver.

(Clark Goebbels. Euh, pardon, Joseph Goebbels)

Auteur :  Sanjuro [ Mar 30 Août 2005, 13:53 ]
Sujet du message : 

Quand je voie les armes sortir des poches, je mets mon doigts sur le bouton rouge 8)

Sanjuro as Admin

Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 14:00 ]
Sujet du message : 

Chère Liviana (je te réponds juste à toi, le débat sur la culture ne m'intéresse pas)

Non, je ne crois pas que l'école soit une fin en soi. Qu'elle distille une culture générale commune, une histoire (et une vision de l'histoire commune ah ah ah) fait partie de ses missions essentielles, mais ce ne peut pas être une finalité en soi.

Parceque si l'école ne forme pas les jeunes à leur métier, qui le fera ? personne. ou alors les boites privées, comme déjà Airbus ou Matra, et alors il suffira d'être un gosse de riche pour se payer une formation qui permette de se faire un métier, et les autres auront le minimum !

Dire que l'école n'a pas pour mission de former les jeunes à un métier, c'est abandonner cette mission aux intérêts privés, qui s'en acquitteront pour leur plus grand profit en formant des ouvriers conditionés à accepter leurs conditions sans discuter. A n'ouvrir les formations intéressantes qu'à ceux qui ont les moyens de les payer... bref une menace pour le droit du travail.

Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 14:02 ]
Sujet du message : 

Apa a écrit
Entièrement mais je n'ai jamais dis non plus que le bon sens était inné.
Ne pas traverser une autoroute à pied ce n'est pas de la culture, c'est de la logique, de l'intelligence.

La logique, c'est la combinaison du savoir ET de l'intelligence !
Et le savoir fait partie de la culture.
Dans le cas, de ton exemple, tant que tu ne sais pas que c'est dangereux, tu ne peux pas logiquement conclure que tu ne dois pas traverser.

Tu raisonne ici en t'appuyant sur ta culture, tout en la niant.
Ouvres un peu les yeux ! :smile:

Si tu ne sais rien, tu ne peux pas faire de déduction (puisque tu n'as pas de point de comparaison), donc pas de logique.

Un enfant de 3 ans, par exemple, n'est pas plus bête que toi ou moi.
Pourtant, lui, il n'hésiterait pas à traverser l'autoroute !

Auteur :  DarkLoïc [ Mar 30 Août 2005, 14:06 ]
Sujet du message : 

Ubblak a écrit
Chère Liviana (je te réponds juste à toi, le débat sur la culture ne m'intéresse pas)

Non, je ne crois pas que l'école soit une fin en soi. Qu'elle distille une culture générale commune, une histoire (et une vision de l'histoire commune ah ah ah) fait partie de ses missions essentielles, mais ce ne peut pas être une finalité en soi.

Parceque si l'école ne forme pas les jeunes à leur métier, qui le fera ? personne. ou alors les boites privées, comme déjà Airbus ou Matra, et alors il suffira d'être un gosse de riche pour se payer une formation qui permette de se faire un métier, et les autres auront le minimum !

Dire que l'école n'a pas pour mission de former les jeunes à un métier, c'est abandonner cette mission aux intérêts privés, qui s'en acquitteront pour leur plus grand profit en formant des ouvriers conditionés à accepter leurs conditions sans discuter. A n'ouvrir les formations intéressantes qu'à ceux qui ont les moyens de les payer... bref une menace pour le droit du travail.

C'est déjà comme ça.
Sauf, que la formation ça coûte cher et que les entreprises préféreraient que ce soit l'Ecole qui s'en acquitte.
Je crois qu'il faut trouver un juste milieu.

Auteur :  Arnok [ Mar 30 Août 2005, 14:09 ]
Sujet du message : 

mon fils de 3 ans te dirait qu'il ne faut pas marcher sur la route car il y a des voitures ! et il rale des qu'il voit des voitures sur le trottoir ;)

Auteur :  Ubblak [ Mar 30 Août 2005, 14:15 ]
Sujet du message : 

DarkLoïc a écrit
Ubblak a écrit
Chère Liviana (je te réponds juste à toi, le débat sur la culture ne m'intéresse pas)

Non, je ne crois pas que l'école soit une fin en soi. Qu'elle distille une culture générale commune, une histoire (et une vision de l'histoire commune ah ah ah) fait partie de ses missions essentielles, mais ce ne peut pas être une finalité en soi.

Parceque si l'école ne forme pas les jeunes à leur métier, qui le fera ? personne. ou alors les boites privées, comme déjà Airbus ou Matra, et alors il suffira d'être un gosse de riche pour se payer une formation qui permette de se faire un métier, et les autres auront le minimum !

Dire que l'école n'a pas pour mission de former les jeunes à un métier, c'est abandonner cette mission aux intérêts privés, qui s'en acquitteront pour leur plus grand profit en formant des ouvriers conditionés à accepter leurs conditions sans discuter. A n'ouvrir les formations intéressantes qu'à ceux qui ont les moyens de les payer... bref une menace pour le droit du travail.

C'est déjà comme ça.
Sauf, que la formation ça coûte cher et que les entreprises préféreraient que ce soit l'Ecole qui s'en acquitte.
Je crois qu'il faut trouver un juste milieu.


L'éducation nationale coûte cher. c'est le second poste de dépense de l'état, pour le résultat qu'on connaît, tout ça parcequ'elle refuse de s'adapter à la simple réalité pragmatique, pour s'acquitter d'une mission supèrieure à laquelle elle est la seule à croire...

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