Consulter le sujet - Ouf, tout va bien en louisiane ! • Site de l'elfe noir (Sden)

Wenlock a écrit

Moi je crois sincérement que nous pourrions vivre en bons termes avec notre 'tite planète qu'on aime, il n'y a aucune impossibilité pratique.

Il y a sûrement moyen de vivre sur terre en la dégueulassant au minimum et en la léguant en état acceptable à nos descendants, mais à quelle conditions ?

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Notre problème, c'est qu'après avoir génocidé l'essentiel des peuples qui prêchaient la vie en harmonie avec le reste de l'univers, les occidentaux ont pourri terres, mers, sous-sols et atmosphère.

Veuille m'excuser Wenlock, mais je crois qu'aucun peuple "qui prêchaient la vie en harmonie avec le reste de l'univers" n'ait jamais appliqué ces merveilleuses recettes. Mêmes le aborigènes d'Australie sont responsables de l'extinction de bien des espèces de leur propre continent avant même l'arrivé des Blancs... On risque vite de tomber dans le "Bon sauvagisme", avec ce genre de point de vue...

Quant aux "occidentaux irresponsables", je te rassure, les "orientaux" font aussi bien que nous: il n'y a qu'à mesurer l'épaisseur du "nuage brun" au dessus de l'Asie ou de mesurer l'épaisseur des couches de déchets domestiques de Bombay, Tokyo ou Shangai... et je suis sûr qu'une Afrique aussi "développée" que nous ferait "aussi bien" en termes de cataclysme écologique...

Au fait: avez-vous lu "Le rapport Lugano" ?

Et puis au final, perso, sans avoir lu le rapport Lugano certes

, je pense toujours un peu : que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre.

Dans mes moments les plus indulgents, je me contente d'un : et vous que faites vous présentement pour notre bonne vieille terre ? Roulez vous dans une voiture ? Participez vous à des actions écologiques (genre nettoyage des plages) ? Faites vous donation de 10% de vos revenus pour la cause écologique ?

Sinon, ben franchement, pour moi tout cela reste de belles paroles pieuses mais sans effet, un peu comme un sermon. Et perso j'ai eu ma dose de sermons... :lol:

Oh, au point où on en est, je ne me fatigue plus à sermoner : je transmets un constat fait par des spécialistes. Vous en tirez vos conclusions... ou pas.
Ensuite, quand on en prendra plein la gueule, on aura la satisfaction de savoir d'où ça vient.

elch delog a écrit

merci archi

ubblak, qui tient un discours haineux en l'occurence? :roll:

Chuis pas haineux chuis goguenard.
Moore, voilà un mec dont le public n'est pas américain, mais qui parle de l'amérique, comme un américain (vous suivez) ?
Son impact sur les européens est plus frort que sur ses compatriotes, que ça ne dissuade pas donc de voter républicain (ou démocrate, ce qui est blanc bonnet).

Enfin bref, je le trouve pas convaicant, voire lourd.

Ma chère Elch, je me sens passé dans le camp des ennemis. Je suis taxé de poujadisme haineux(2 fois déjà), je ne me souviens pas avoir ni été haineux ni d'avoir été un petit commerçant. Ca m'énerve d'autant plus dans le topic sur l'école, tu reprends ce que je dis au final (il est vrai que j'aurais du préciser ma pensée plutot que de faire le débatteur à 10 centimes de peseta, mais là je suis fin bourré et j'en ai pas envie).

D'un autre côté, ...
La propagande, la réthorique de gauche m'emmerde. Bizarrement je la trouve puritaine.
Il est interdit de cracher sur les icônes branchouilles (comme Moore), il est interdit de tenir des propos sexistes, on ne dit pas "arabe" ni "nègre" même pour rire, on doit forcément dire du mal des politiques adverses quand bien même leur propos est intelligent (ça arrive).

Bref il faut être dans la lignée du parti ! Sinon on est poujadiste/lepèniste/réac/social traître/facho, on est dénoncé et la police politique... euh ah non pardon, ça c'est si je vote pour Besancenot.

Je suis anar, n'en déplaise aux encartés de tous les partis. Je suis pas politique. Je ne respecte rien, j'abhorre les institutions de tout poil et de tout bord, et j'apprécie les icônoclastes, les gens sans crédo sans idoles, sans dieu ni maître ni moore.

J'aime les gens qui s'assument, qu'ont pas peur de prendre des pains, de foutre les pieds dans le plat.

Je suis capable d'apprécier un skin s'il me fait marrer, je suis mort de rire en écoutant Costes chanter heil hitler en se plantant un croix gammée dans le cul. Je sais, je l'ai vu en concert. Je me bourre la gueule avec les punks. J'écoute les alpinistes hollandais (des noirs) et Joe Dassin, et j'emmerde ceux qui ont un avis sur ma vie et mes goûts.

Je déteste ce qui est convenu. Je déteste le politiquement correct, je dégueule franchement sur tout ce qui est convenu, que ce soit de droite, de gauche ou raelien, Jean Passe et D. Meyer.

Et par dessus tout, les contestataires me font chier, qui critiquent en profitant du système, sans jamais rien proposer en retour que leurs putains de magnolia de discours préformatés bicentenaires sur le grand soir, le tout tartiné de citations inmabngeables des Grand Prohètes comme Prodhon ou Lénine.

Moi je dis

Heil Bakounine ! Marx Akbar ! In Leninis Deo ! Moore ber alles !

Cassez vos idoles, pas mes couilles.

PS: Ami modérateur, modère ce post mais ce soir, s'il te plait. Je m'assume, et ça me fait plaisir d'emmerder tout le monde. Si, si, je t'assure. Je t'aime. Peace.

'Tain, j'aimerais bien savoir ecrire comme ca en etant bourre. :-o

Lyagor a écrit

'Tain, j'aimerais bien savoir ecrire comme ca en etant bourre. :-o

moi j'aimerai pouvoir écrire ça étant a jeun ! :-?

pourquoi? tu est incapable de te loguer en étant à jeun?

mad a écrit

pourquoi? tu est incapable de te loguer en étant à jeun?

Aah non.
Quoique...
Mais non. Enfin, je crois.

Bon, allez, rapide revue de presse :

La ville transformée en camp militaire :
http://www.lefigaro.fr/katrina/20050907 ... tml?064755

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Sur la berge du lac, près du yacht club municipal, un campement militaire a été installé, avec tentes et générateurs. La rive sert de piste à des gros hélicoptères Chinook et Black Hawk qui atterrissent et décollent sans que l'on comprenne bien leur mission. Le ciel de La Nouvelle-Orléans vrombit de nuées d'appareils de tous types, mais les opérations de sauvetage se font à présent plus rares.

Toutes sirènes hurlantes, des ambulances continuent pourtant de sillonner les rues encombrées de poteaux électriques renversés et d'arbres déracinés.

Mais les derniers habitants de la ville semblent avoir disparu, et La Nouvelle-Orléans semble avoir été transformée en vaste camp militaire. Les nouveaux résidents sont les militaires des unités de la 82e division aéroportée, des marines et de la Garde nationale, déployés en toute hâte ce week-end pour faire cesser les pillages.

Les soldats campent entre les chênes brisés du parc Audubon, installent des points de contrôle aux carrefours, et patrouillent dans tous les sens, fusils braqués en dehors de leurs Jeeps Hummer et de leurs blindés. «Quiconque sera vu dans les rues après six heures du soir, sera considéré comme un pillard», ont annoncé les autorités américaines, qui ont fermé les accès à la ville entre l'aube et le crépuscule.

les humanitaire pas les biens venus :
http://crookedtimber.org/2005/09/03/red ... w-orleans/

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But I thought some of it might help the people who are trapped and dying in New Orleans. Turns out, the Red Cross is not allowed into New Orleans (tip to Atrios):

“As the National Guard delivered food to the New Orleans convention center yesterday, American Red Cross officials said that federal emergency management authorities would not allow them to do the same.”

There are understandable security concerns, but the main reason seems to be the following: “The goal is to move people out of an uninhabitable city, and relief operations might keep them there.”

I am (once again) speechless – and literally trembling. How is it even conceivable that someone would think that relief operations would keep victims there – and that depriving them of emergency food and water would be the the extra little nudge that would convince them to get out

la ligne de lien remonte jusqu'a: http://www.redcross.org/faq/0,1096,0_68 ... .html#4524

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Hurricane Katrina: Why is the Red Cross not in New Orleans?

* Acess to New Orleans is controlled by the National Guard and local authorities and while we are in constant contact with them, we simply cannot enter New Orleans against their orders.

* The state Homeland Security Department had requested--and continues to request--that the American Red Cross not come back into New Orleans following the hurricane. Our presence would keep people from evacuating and encourage others to come into the city.

* The Red Cross has been meeting the needs of thousands of New Orleans residents in some 90 shelters throughout the state of Louisiana and elsewhere since before landfall. All told, the Red Cross is today operating 149 shelters for almost 93,000 residents.

* The Red Cross shares the nation’s anguish over the worsening situation inside the city. We will continue to work under the direction of the military, state and local authorities and to focus all our efforts on our lifesaving mission of feeding and sheltering.

* The Red Cross does not conduct search and rescue operations. We are an organization of civilian volunteers and cannot get relief aid into any location until the local authorities say it is safe and provide us with security and access.

* The original plan was to evacuate all the residents of New Orleans to safe places outside the city. With the hurricane bearing down, the city government decided to open a shelter of last resort in the Superdome downtown. We applaud this decision and believe it saved a significant number of lives.

* As the remaining people are evacuated from New Orleans, the most appropriate role for the Red Cross is to provide a safe place for people to stay and to see that their emergency needs are met. We are fully staffed and equipped to handle these individuals once they are evacuated.

en fait, même les habitants ne sont pas les biens venus :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=321951

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...
Les secouristes, policiers ou soldats sont maintenant autorisés à évacuer les gens de gré ou de force, dit un ordre publié mardi soir par le maire de La Nouvelle-Orléans, Ray Nagin. Seules les personnes participant aux opérations de secours sont autorisées à rester en ville...
...
.«Nous voulons encourager les gens à partir avant que l'armée ne prenne les choses en mains, car eux ne prendront pas de gants pour faire évacuer la ville», a déclaré Clay Caywood, un officier de police...

les réfugiés dispersés un peu partout :

Baton rouge :
http://www.lefigaro.fr/katrina/20050907.FIG0097.html

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A une heure au sud de Houston, il y a une petite station balnéaire de 50 000 habitants : Galveston. A la fin du XIXe siècle, c'était la capitale économique du Texas, «la Wall Street du sud». Jusqu'à ce que la ville fût dévastée, en 1900, par un ouragan qui a laissé 8 000 morts derrière lui. «Galveston était alors de la taille de Houston», a rappelé Wayne Carter, un membre du conseil municipal de Baton Rouge à des journalistes qui l'interrogeaient sur l'avenir de sa ville, devenue depuis l'évacuation de La Nouvelle-Orléans la plus grosse ville de Louisiane.

Jusqu'à l'annonce de Katrina, Baton Rouge comptait 415 000 âmes. La ville a d'abord accueilli ceux qui ont quitté La Nouvelle-Orléans avant le passage de l'ouragan, puis ceux qui ont fui les inondations et enfin 10 000 réfugiés évacués par bus. On évoque un doublement de la population. «Nous n'avons aucune idée du nombre de personnes hébergées par les résidents», explique Irma Plummer, administratrice municipale. «Nous ne pourrons faire des estimations que lorsqu'on aura les chiffres des ramassages d'ordures.»

houston, dans des "villages de tentes" ou l'Astrodome

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Les commentateur semblent divisés en deux camps, ceux qu'on as entendu un peu partout qui disent en substance que c'est l'impuissance de l'hyperpuissance, et les autres :
http://hugues.blogs.com/
qui nous renvoi la canicule dans les dents pour qu'on arrête de taper sur l'administration Es-Us.

carte de NO, nouvelle version selon le monde : http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3 ... 421,0.html

edit : hier la 3 repassait un reportage sur des antiquaires de NO, venu en france faire leur courses, comme chaque anné.
j'me demande ou ils sont (eux et leur magnifique console scultée.)

edit bis : c'est repartit sur l'Onu-Bashing, un rapport?
http://www.liberation.fr/page.php?Article=322123
et http://www.liberation.fr/page.php?Article=322124

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Consternation. Fin août, Bolton a pris le document et a barré tout ce qui lui déplaisait. A la moulinette, les efforts pour accroître le travail multilatéral ; à la poubelle, les références au plan dit du Millénaire pour lutter contre la pauvreté ; aux oubliettes, l'objectif d'atteindre une aide au développement de 0,7 % du PIB dans tous les pays riches. Bolton a repris entièrement le texte du secrétaire général, Kofi Annan. Proche des néoconservateurs, il a toujours eu l'ONU en horreur. Pour lui, a-t-il déclaré un jour, si les rapports de force internationaux étaient correctement représentés au Conseil de sécurité, «il n'y aurait qu'un seul pays membre» : les Etats-Unis. Au total, il a demandé 750 changements dans un texte de 36 pages. Les délégués à l'ONU ont été consternés : si ces changements étaient approuvés, le plan serait en lambeaux.

...

Harcèlement. «ça va être rock and roll pendant les deux prochaines semaines, on verra bien où cela ira», a déclaré Bolton, réjoui, au début du mois. Estimant qu'il a été nommé pour «secouer» l'organisation internationale, il ne cessera de la harceler et de la mordre, au moins tant que le Président Bush ne tirera pas sur sa longe. Le moment pourrait cependant sembler mal choisi pour déclencher une crise : l'ONU vient de proposer à Washington de l'aide pour affronter la crise humanitaire déclenchée par l'ouragan Katrina, une aide que les Américains n'ont pas refusée.

(venant d'un type qui a plusieur fois exprimé publiquement tout le mal qu'il pensait de cette institution, ce n'a rien d'étonant)

en l'occurence là y avait pas poujadiste, y avait juste haineux... :roll:

le public de moore est plus occidental qu'américain? tu as suivi la sortie de farenheit 911 ou tu te contentes de tes opinions préformatées?
tu es au courant que ça a été un record cinématographique jusque dans les bases militaires?
tu le trouves démago, tu l'as lu? :roll:

tu peux essayer de faire passer dans ton[...]crane[...]qu'on peut apprécier les idées de quelqu'un sans être un idolatre sans esprit critique? :mad:

et non je ne suis la ligne d'aucun parti pour la bonne raison qu'aucun ne me plait alors tes arguments de mauvaise foi tu peux les remballer! :evil:

et oui il m'arrive même assez souvent d'être d'accord avec Slama qui est rédacteur au figaro (même si ça me fait chier quand ça arrive), je vois pas pourquoi je prendrais pas en considération ces arguments quand ils sont intelligents, donc tu peux également remballer l'accusation de dogmatisme!
et non j'interdis à personne de débattre, de critiquer, de construire, mais ton intervention ne fait partie d'aucune de ces catégories... explique moi ce que tu reproches à son discours en quoi tu n'es pas d'accord etc... ça m'intéressera et il y aura profit à discuter, là tu te résumes [à pas faire grand chose d'intéressant], on est sensé faire quoi? :roll:

les contestataires qui ne proposent rien te font chier? ok et toi tu fais quoi à part cracher ta bile sur tout? :mad:

ces fameux contestataires profitent du système, bien bien bien et toi tu fais quoi?

d'ailleurs merci de me mettre dans le même panier, tu sais quoi de mon mode de vie?
d'ailleurs à ce sujet Zedros si je me permets de parler écologie, c'est parce que je fais ce que je peux à mon petit niveau, j'ai pas de bagnole, je me déplace à pince, en vélo et par les transports en commun (j'ai même pas le permis), je recycle l'intégralité de mes déchets recyclables même si ça encombre considérablement ma cuisine et que je suis dans une ville qui N'est PAS passée au tri sélectif (merci martine aubry, ça ça aurait été utile pourtant... :evil:

), tous les produits dont je peux disposer en commerce équitable, je les achète en commerce équitable, tout ce que je peux trouver au marché, je le prends au marché, j'ai pris une demie heure pour expliquer à mon banquier que ces actions des autoroutes il pouvait se les coller où je pense non pas parce que j'avais peur de la bourse mais parce que c'était contraire à mon éthique (morale, éthique, il a eu du mal j'ai du expliquer plusieurs fois...)
alors oui je fais pas beaucoup, mais je fais ce que je peux, et plus je trouverais de leviers, plus j'utiliserai de leviers donc j'estime gagner mon droit de dire ce que je pense à ces sujets!

ne t'en déplaise, tu n'es plus anar ubblak, tu es nihiliste et t'es a peu près au même stade de conception politique que mon paternel (et c'est pas un compliment!)

enfin pour revenir sur l'école non on n'est pas d'accord! je veux pas qu'on forme des salariés moi, je veux qu'on forme des individus, ne t'en déplaise (d'ailleurs j'ai trouvé ça très courageux de ta part de disparaitre du débat dès que je t'y ai répondu, c'est très agréable d'avoir l'impression de se casser le cul à argumenter pour rien! :roll:

)
[...]j'en viens à me demander comment il a pu être possible de simplement DISCUTER avec toi ces dernières années vu le niveau actuel[...] alors ouais t'as l'impression d'être passé à l'ennemi, moi j'ai l'impression que tu as pris 50 ans dans les gencives [...] même que ça m'attriste parce que je me rappelle très bien de l'époque où on s'entendait bien et que je sais encore qu'on a des gouts en commun, mais c'est pas pour autant que je vais dire amen quand je ne suis pas d'accord

hum...

j'ai pas le courage de faire cent lignes mais 'chounette, avec qui je partage pas mal d'opinions diverses et variées, résume plutôt bien ma pensée...

A la différence que j'ai le permis...

Et aussi un chat...

Parce que j'aime les n'animaux...

Même si les n'animaux m'aiment pas...

Archi,
mordu par un papy garou, mais en mode sénile

Bon vous pouvez continuer à débattre, mais pour les insultes et les remarques vexantes adressées à l'autre partie vous passerez par des moyens privés, d'avance merci. (les présentes que j'ai vu seront virées).

Didi modéro (supercalifragilisticexpidélicieux me faire ça le matin)

Hum didi tu as raison. J'ai envoyé un PM à Elch.

ouais... Elch' is Back....

Euh non, sinon, rien à dire sinon que ca me fait doucement rigoler tout ça. Maintenant ils obligent les derniers survivants à évacuer par la force. Ca vous rappelle pas des évènements récents ailleurs dans le monde ça?

Elch n'aime pas se faire traiter de mouton à discours prédigéré surtout quand elle se casse justement le cul à essayer de penser avec son cerveau et pas en répétant la logorhée des autres (et j'ai jamais réussi à lire bakounine, trop chiant :roll:

)

alors Elch le dit quand on lui reproche de pas penser tout en sortant des trucs tout faits aussi (et pas constructif pour deux sous)

et Elch a l'impression que ça vaut toujours autant le coup d'argumenter sur le sden :roll:

(même si ubblak aura une réponse à son PM)

Au moins, la capacité de digression des sdeniens n'a pas baissé, elle.

Elch a écrit

et Elch a l'impression que ça vaut toujours autant le coup d'argumenter sur le sden :roll:

(même si ubblak aura une réponse à son PM)

C'est surement très chiant pour les auteurs, mais c'est très intéressant pour les lecteurs.

Oui, C'est la deuxième fois que je flatte Elch, non, je ne compte pas la demander en mariage, et cette remarque ne s'adresse de toute manière pas qu'à elle :razz2:

.

Je ne prends personnellement pas toujours le temps de réfléchir à ces diférents problèmes, alors quand je peux voir ce qui se pense de chaque côté, avec des arguments, ben, ça m'arrange et ça m'intéresse beaucoup. Toujours avide de grappiller des miettes de réflexions intéressantes, le Random (de manière aléatoire bien sur...)

c'était quand la première? :-o

bon ben au moins si ça t'es utile random c'est à la rigueur pas perdu pour tout le monde (et puis moi ça me pemet de verbaliser de devoir expliquer...)

et puis de me rabibocher avec l'autre gros troll raleur :roll:

elch delog a écrit

c'était quand la première? :-o

Snif, moi son plus grand fan, et elle oublie mes paroles :')

Dans le thread sur la grippe aviaire : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... 8&start=20

Effectivement, écrire aide souvent a se mettre au clair, mais moi, le résultat est presque invariablement bordélique, et ne fait pas souvent avancer le schmilblick :smile:

dans ce genre de débat...