ça veut dire quoi "pas la meme motivation"???
et sinon t'as été dans le privé ou le public parceque dans un débat sur l'école celle la elle est jolie :p "si le public aurais les mêmes résultast que le privé"
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| Auteur : | Archiviste [ Lun 19 Sep 2005, 16:59 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit J'ai l'impression que vous vous dites c'est pas grave que le privé existe au moins ils ensauvent quelqu'uns Oulaaaaaa, me concernant, je suis loin de cet état d'esprit ! Si cela ne tenait qu'à moi, il n'existerait qu'UNE école : laïque, gratuite et obligatoire. yvan a écrit Pour ce qui concerne les gens qui savent pas lire,y 'a 50 ans on s'arretait en 6 ieme maintenant y'a plus d'études donc plus de monde détectés.
Ca par contre, c'est peut-être pas faux... Les journaleux sont rapides à analyser les chiffres, souvent au détriment de la vérité. |
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| Auteur : | okhin [ Lun 19 Sep 2005, 17:12 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit Alors la on est d'accord sur le fait que les enseignants du privé les parents d'éléves les emmerde pas contrairemnt au public(en deux ans le nombre de réflexion que ma copine s'est prise par des parents qui ne savent pas s'occuper de leur gamin)
quant au moyen c'est toujours le probleme tu es d'accord que tout le monde ne pux pas aller dans le privé? donc au lieu de dépenser beaucoup pour une minorité autant dépenser encor eplus pour ue majorité J'ai l'impression que vous vous dites c'est pas grave que le privé existe au moins ils ensauvent quelqu'uns Donc je me répéte ok ils en sauvent mais des gens qui de toute façon reussirait à l'ecole le probleme c'est que c'est de l'argent gaché autant l'investir dans le publique qui s'occupe de plus de monde Pour ce qui concerne les gens qui savent pas lire,y 'a 50 ans on s'arretait en 6 ieme maintenant y'a plus d'études donc plus de monde détectés. Comme Archi, si le public aurais les mêmes résultast que le privé, je serais trés content. Mais, le privé n'as pas les mêmes contraintes budgétaires que le privé. Les profs su public n'ont pas ls mêmes motivations et moyens que ceux du privé, etc, etc. Mais bon, apparemment on préfères augmenter le budget de la défense et de la police au détriment de celui de la recherche det de l'éducation. |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 18:04 ] |
| Sujet du message : | |
ça veut dire quoi "pas la meme motivation"???
et sinon t'as été dans le privé ou le public parceque dans un débat sur l'école celle la elle est jolie :p "si le public aurais les mêmes résultast que le privé" |
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| Auteur : | Archiviste [ Lun 19 Sep 2005, 19:31 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit ça veut dire quoi "pas la meme motivation"??? Ca veut dire que le salaire, qui est un des élements principaux de la motivation en terme de management humain, ne peut pas être à la hauteur de celui du privé, entre autre à cause des budgets qui se réduisent. Si on ajoute à cela les problèmes sociaux que les enseignants du publique sont plus amenés à gérer au delà de leur fonction de prof, alors oui, on peut comprendre que la motivation ne soit pas la même. yvan a écrit et sinon t'as été dans le privé ou le public parceque dans un débat sur l'école celle la elle est jolie :p "si le public aurais les mêmes résultast que le privé"
Ce genre de question n'a rien à faire dans le débat ! Si tu veux un gars qui n' a PAS le même parcours que toi (apparemment 100% publique), tu peux ME prendre en porte-à-faux, mais cela t'obligerait à ne pas faire preuve de mauvaise foi en citant partiellement, à dessein, le post d'un autre participant. Pour rappelle, Okhin a posté : "si le public aurais les mêmes résultast que le privé, je serais trés conten" Dommage, la réflexion d'Okhin ne présente aucun caractère insultant (c'est un fait, les lycées privés obtiennent souvent plus de 90% de bacheliers, contrairement aux publique) et ton petit ton dédaigneux tombe à l'eau. Désolé d'avance pour le ton que j'emploi, mais j'ai horreur des gens qui tentent de détourner le débat sur un caractère privé et qui déforment les propos des autres. |
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| Auteur : | Mercutio [ Lun 19 Sep 2005, 19:59 ] |
| Sujet du message : | |
okhin a écrit yvan a écrit Euh ensuite ba d"solé mais on apprends toujours à lire au cp Joker. Vu le nombre de personne qui ne savent ni lire ni écrire en arrivant en 6°, je pense qu'il y a un souci. Pareil, pour la partie maths du programme. j'ai aucune source, juste de l'expérience. Il m'arrive par le jeu, le net et autre de rentrer fréquemment n contcat avec des collégiens, et ca fais peur. non pas à cause du SMS, on s'y fais, mais à cause de l'orthographe. La plupart d'entre eux écrivent comme ils parlent, donc mal. Je ne dis pas que je suis parfait, loin de là, mais je n'inverse pas 'mais' et 'mets', 'dans' et 'd'en', etc, etc. Pfff... Faut arrêter, les gens, de croire que plus personne sait écrire. J'en ai déjà parlé dans l'autre fred sur ça, mais je rappelle qu'en 1928, le jury de 'Agreg de Lettres Classiques se plaignait du niveau indécent et catastrophique des candidats (à l'Agreg !). Et avec mes élèves de 3ème, on bosse sur des lettres de poilu remplies de fautes. Citer Et je sais que de plus en pls d'établissement privés accpte des gesn prometteurs. mais les prometteurs ne sont pas forcément riche. Un gamin des cités correctement encadrés a autant de chance d'avoir le bac que Charles Henri de la Bravarde. Hé ouais, c'est bien là le problème... Dans les cités on a ce qu'on appelle un CSP (catégorie socio professionnelle) défavorisée niveau culturel. Souvent, même si les parents poussent leurs enfants, ils ne peuvent pas les aider à l'école (l'un de mes élèves de 2de venait avec son père aux réunions parent prof et traduisait pour lui !). Alors les chances de réussite... Citer Et cet encadrement, seul le privé, avec les moyens qu'ils ont, peuvent se le permettre (et ils ont en général une discpline et une rigueur qui n'esiste plus dans le public. Pas emmerdé par les parents d'élèves dés que tu ghausse le ton, etc)
Vivement qu'on en revienne à la discipline des années 50 ! Là, c'était bien ! |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 20:01 ] |
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mdr et calme c'était juste une boutade qui n'avait rien de dédaigneux je n'agressais personne je présente mes excuses à okhin si il le prends mal mais là je ne comprends pas ta réaction. Ba sinon pour le salaire, t'es en fait mieux payer (en génral) dans le public . De plus désolé aussi de te contredire mais en ce qui concerne l'éducation, tu ne rentre pas dans l'enseignment pour le fric(ça fait lieux commun mais c'est un veritable sacerdoce) (faut pas s'énerver pour rien comme ça) |
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| Auteur : | Capitaine Canard [ Lun 19 Sep 2005, 20:21 ] |
| Sujet du message : | |
l'enseignement n'est plus un sacerdoce... Aujourd'hui cette notion n'a plus bpc de sens, les gens recherche avant tout un confort de vie (les stats qu'on fait en médecine doivent être valable pour l'enseignement...) Il est quand même illogique que les gens qui ont la responsabilité de l'éducation soient si peu considérés (en ça on rejoint le problème des médecins) |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 20:33 ] |
| Sujet du message : | |
ba écoute dis a ma belle soeur à ma mere a ma copine a ma grande mere (je vais pas faire toute ma famille) que l'éducation n'est plus un sacerdoce elles font une crise cardiaque. |
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| Auteur : | Mercutio [ Lun 19 Sep 2005, 20:44 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine Canard a écrit l'enseignement n'est plus un sacerdoce... Aujourd'hui cette notion n'a plus bpc de sens, les gens recherche avant tout un confort de vie (les stats qu'on fait en médecine doivent être valable pour l'enseignement...)
Il est quand même illogique que les gens qui ont la responsabilité de l'éducation soient si peu considérés (en ça on rejoint le problème des médecins) Ben tiens. Moi je suis prof pour les vacances et les 18h par semaine. Prof, c'est un des rares métiers où on est payé pour essayer de travailler. Faire cours, c'est facile, quand il n'y a pas d'élève. Tu débarques, tu lis ton truc, et tu pars. Avec des élèves, c'est différent. Tu dois tout faire pour leur apprendre des trucs, souvent malgré eux, en essayant de faire en sorte de leur passer un peu de ta passion pour pas qu'ils s'emmerdent. Malheureusement, certains n'ont rien à faire ici et le savent : ils t'insultent, essaient de t'affronter physiquement, te testent constamment pour essayer de prendre le dessus sur toi. Je doute que beaucoup de métiers dits intellectuels te forcent à choper un élève à bras le corps pour le sortir de ton cours, parce qu'il est aggrippé à sa chaise, qu'il pleure, que sa morve lui coule du nez sur son cahier, et qu'il refuse de bouger, alors qu'il ne peut décemment pas rester dans cette situation... Ou à te mettre entre deux élèves qui se bastonnent parce que sinon l'un va tuer l'autre... Ou à gérer un gamin qui revient en cours après 2 jours d'absence dus au suicide de son père dans le garage de la maison, avec un cable électrique. Et je suis prof que depuis 4 ans. Mais sinon, c'est sûr que c'est confortable, et que c'est ça qui compte. Le reste on s'en fout, on a les vacances. |
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| Auteur : | Faiseur unlog [ Lun 19 Sep 2005, 20:52 ] |
| Sujet du message : | |
Ah ? Moi qui était sûr que t'étais un type du genre à attendre tranquillement la retraite, pépère et planqué ! 
Je sors. |
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| Auteur : | Mercutio [ Lun 19 Sep 2005, 20:58 ] |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 20:59 ] |
| Sujet du message : | |
Capitaine canard y'a ma copine qui te dit qu'elle est encore en train de bosser a cette heure ci :p (et d'ailleurs elle est loin d'avoir fini) et que si tu veux tu peux venir une semaine en stage chez elle pour voir ce que c'est :p |
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| Auteur : | Capitaine Canard [ Lun 19 Sep 2005, 21:23 ] |
| Sujet du message : | |
je crois que vous n'avez rien compris à mon post... |
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| Auteur : | Mercutio [ Lun 19 Sep 2005, 21:35 ] |
| Sujet du message : | |
Ha ? Alors non ! 
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 21:40 ] |
| Sujet du message : | |
ba écoute c'est vrai que je n'ai retenu que "l'éducation n'est plus un sacerdoce" |
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| Auteur : | Supercastor [ Lun 19 Sep 2005, 21:50 ] |
| Sujet du message : | |
Pour commencer yvan, personne n'a jamais dit "c'est pas grave que le public se casse lea gueule, y'a le privé". Si on débat, c'est même parce qu'au contraire on est sacrément inquiet que le privé devienne supérieur au public en terme d'enseignement, et qu'au final le tri se fassent autant sur le fric que sur les capacités. Tu as de la famille dans l'enseignement ? Tant mieux, on est deux, mais ça change rien. Peux-tu donner des faits ? T'appuyer sur des noms, des programmes, je sais pas moi... Pas juste dire "mais non, le public enseigne super bien" ? Sinon, je sais pas où est ta ville, mais t'as pas de bol Perso c'était le Havre, et aucun des lycées et collèges que je connais ne pratique le virage d'élève à l'entrée ou en cours d'année (les seuls cas dont j'ai entendu parler étaient des refus pour cause disciplinaire).
Pour apprendre à lire au CP, ben j'ai plus de famille en primaire depuis un moment donc je laisse tomber (mais je dois avouer pas être convaincu, vu les échos que j'en ai eu). Pour les programmes qui chutent, là par contre c'est super-simple : j'ai ouvert des bouquins ! Et oui, y'en a de moins en moins, c'est un fait. Exemple tout con : les maths. Il y a 20 ans, les équations du second degré passent du collège à la seconde. Aujourd'hui, c'est en première qu'on les fait, et ce sont les systèmes d'équations qui ont été relégués en fin de troisième. Pour l'écriture : j'espère bien qu'on écrit mieux maintenant qu'en 1930, à quoi ça aurait servi d'apporter la scolarité à tous et jusqu'à 16 ans, sinon ? Seulement, quand je lis dans des programmes que la dictée est néfaste pour les pauvres chous parce qu'elle les mets en situation d'échec (comprendre : ils peuvent se tromper, comme dans la vie), ça me fait un peu peur quand même.
Toujours en réponse à Mercutio, concernant la discipline... Je vois pas ce qui te gêne quand on dit qu'il faut un minimum de discipline dans la classe pour que le cours fonctionne. Et non, l'élève et le maitre ne sont pas à égalité. Il y en a un qui sait et l'autre pas. Il y en a un qui "produit", et l'autre qui "consomme". Et surtout y'a un adulte et un gamin. Sans revenir aux punitions corporelles et aux uniformes, il me semble quand même logique que quand un élève fait une connerie et se fait engueuler par le prof, les parents en remettent une couche plutôt que de venir insulter l'enseignant. Quant à la remarque de Capitaine Canard... Il y a encore, heureusement, des profs qui font leur boulot consciencieusement. J'ai également vu ma mère se coucher à des heures pas possible pour finir de corriger. Seulement, j'ai aussi eu ma dose d'énorme fainéasses, de profs incompétents ou qui ne foutent rien, qu'ont choisi prof pour les vacances. Souvent (mais pas que) des jeunes, hélas. Et ce qu'il voulait dire à mon avis, c'est que les profs n'ont plus la considération qui était la leur dans le passé. Y'a plus cette espèce d'aura de celui qui forme les jeunes, et tout ça... C'était un peu inévitable, le temps de Marcel Pagnol avec l'instituteur comme érudit du village est terminé. Mais c'est pas entièrement faux que beaucoup de profs et instits (les bons évidemment, pas ceux qui s'en foutent) ressentent ce manque de considération. |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 22:16 ] |
| Sujet du message : | |
ba écoute pour m'appuyer sur des fiats je te dis ce qui se passe dans ma région ça fait trois fois que je ldis j'ai pas l'habitude d'écrire des connerie donc si vous me croyez pas apres c'est pas mon probleme donc je ne vais pas insister bonne nuit à tous |
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| Auteur : | Kaïri [ Lun 19 Sep 2005, 22:16 ] |
| Sujet du message : | |
Je vais rajouter mon grain de sel, moi prof, j'ai donné; j'étais partie avec des intentions on ne peut plus utopistes, du genre je vais leur apprendre le bon usage et l'amour de la phrase bien ciselée, le goût de l'évasion via les textes anciens et modernes et je suis tombée comme beaucoup sur une bande de feignasses , fans de la star ac,etc.... Résultat des courses non seulement j'ai perdu mon temps mais j'ai fini aux anti-dépresseurs et je ne sais même plus si aujourd'hui je suis capable d'écrire une phrase correctement alors que l'on m'avait toujours dit que j'avais une plume comme on dit (aparté :mais bon,il parait que les Français sont meilleurs en orthographe). Alors oui,le sacerdoce c'est beau mais il faudrait aussi revenir à des valeurs saines et sensées : comment apprendre l'autorité à des enfants qui font ce qu'ils veulent chez eux ? Comment inculquer le goût de l'apprentissage quand les adultes qui sont dits responsables, pères , mères , tuteurs légaux plaignent leur progéniture injustement notée par leur prof trop sévère oui mais pas assez avec le dénommé tartempion ? Ah oui prof, c'est un beau métier quand les proviseurs et autres principaux apprennent à dialoguer avec l'équipe éducative au lieu de dire amen aux premiers coups de téléphone des parents venus. Ah oui prof c'est un beau métier quand vos collègues ne vous tirent pas dans les pattes à la moindre occasion pour faire avancer leur carrière ou pour obtenir une énième nomination en tant que P.P... C'est un beau métier , oui, mais c'est aussi un métier éprouvant, physique. Beaucoup m'ont dit que j'avais les vacances mais si l'on a l'amour du travail bien fait les vacances cela ne suffit pas, parce que à moins de toucher son salaire les yeux fermés, le prof même paresseux ne sera jamais tranquille chez lui ( on compte au minimum un devoir toutes les deux semaines, chiffre à multiplier par quatre classe de 30 pour un prof de maths ou de français , sachant que l'on doit passer au minimum une demie-heure par copie...)° Alors c'est vrai , je dois être maso parce que malgré tous ces déboires, j'essaie de rester dans l'éducation nationale parce que j'aime malgré tout les adolescents boutoneux et que l'amour du livre ne m'a pas quitté même si certains ont tenté de me prouver par a+b que les paroles de Jenifer c'est drôlement plus beau qu'Aragon. |
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| Auteur : | yvan [ Lun 19 Sep 2005, 22:37 ] |
| Sujet du message : | |
ba donc c'est bien un sacerdoce enfin peut etre n'ai je pas la bonne définition(magnolia j'avais dit que j'allais me coucher) Le probleme c'est que certaine personne les parents(qui n'y connaissent rien) tentent de venir mettre leur grain de sel le meme probleme arrive à tous les enseignants |
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| Auteur : | Capitaine Canard [ Lun 19 Sep 2005, 22:49 ] |
| Sujet du message : | |
bon, je vais me sentir obligé d'expliciter la phrase "l'enseignement n'est plsu un sacerdoce" ça n'était pas une attaque contre l'éducation, mais plutôt un constat sur le changement des mentalités. Aujourd'hui on ne peut plus dire aux gens qu'il faut qu'ils travaillent pour un idéal abstrait, enfin bcp moins qu'avant. J'ai fait un parallèle avec la médecine, qui est aussi un métier "sacerdoce" Les statistiques montrent que les gens jeunes médecins d'aujourd'hui n'ont plus envie de se nourir uniquement de leur foi et de leur amour du genre humain. Le confort de vie a pris une place énorme dans nos sociétés, et ça se ressent. Il faut donc répondre à cette exigence pour que les métiers à sacerdoce trouve une nouvelle motivation. C'est compris ou faut encore que je réexplique? |
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