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Eternel débat.

Je vais juste venir illustrer ce post par mon expérience personnelle. Ce que dit Yvan en début de thread me laisse un peu dubitatif.

Personnellement, j'ai alterné école privée et publique. Mes parents déménageaient beaucoup.

J'ai eu la joie d'être en école primaire privée ET catholique (oui oui, avec des curés comme prof), puis la joie d'etre dans un collège français public, puis la joie de fréquenter un lycée privé catho (mais sans les curés tout ça), une prépa publique (mais à forte, très forte connotation catho... St Cyr l'école pour ceux qui connaissent), puis la joie d'une fac de droit publique, et finalement une autre fac/école publique.

Bref, j'ai pu goûter de tout (sauf du curé bien sûr, j'suis pas tombé sur les plus dérangés).

Et cette histoire de " bourges" (que je hais ce mot) fréquentant en masse les établissements privés, j'y crois pas. Dans toute mon expérience, et ensuite aussi par les conversations avec les autres élèves, il s'est avéré que les établissements privés acceuillaient les élèves sans discrimination d'origine.

Il est par contre plus vrai que c'est la vision de l'école privée "réservée aux bourges" qui freinait les parents de certains élèves à mettre leurs gosses dans ces écoles.
Perso, je trouve ça con. Si tu veux que ton gosse reçoive la meilleure éducation possible, tu le met dans la meilleure école de ton coin, privée ou publique. Tu te renseignes sur l'école, les prof, leurs méthodes, leurs absences, etc. Mais ce sont des considérations perso.

Par contre, quand je suis rentré dans une prépa publique, gérée par l'Etat (et l'Armée certes), là j'ai été étonné de voir une si grande importance de l'origine, du milieu social. Car même dans mes anciens lieux de cours, je n'avais senti une si grande importance de l'appartenance à une religion (le catholicisme) et un dogmatisme, certes non encouragé par les prof mais soutenu par la tradition de l'endroit.
Bref, voilà, quelques anecdotes venant illustrer mon expérience, et surtout, venant démentir un point de vue que je trouve assez partisan.

Auteur :	yvan [ Dim 25 Sep 2005, 21:10 ]
Sujet du message :
Le probleme c'est"comment des personnes qui n'ont jamais eu de cours sur l'enseignement ou n'ayant jamais enseigné peuvent décider de ce qui est le mieux?" Le nombre d eréflexion que prends ma copine par des personne incapable d'eduquer leur propre gamin est faramineux

Auteur :	mad [ Lun 26 Sep 2005, 12:27 ]
Sujet du message :
Mais tu ne comprends pas! ce sont LEURS parents, ils ont un droit divin de regard et de nuissance sur la vie entière de ce pauvre être humain mad, dont les parents s'arrangeait toujours pour voir l'instit en début d'année, pour lui signifier leur soutient total et inconditionnel.

Auteur :	Archiviste [ Lun 26 Sep 2005, 12:29 ]
Sujet du message :
mad a écrit mad, dont les parents s'arrangeait toujours pour voir l'instit en début d'année, pour lui signifier leur soutient total et inconditionnel. Ah ? Toi aussi ? Archi, qui s'est fait baffé par une prof au collège et qui a dû se faire justice lui-même devant le soutien inconditionnel de ses parents vis à vis de la prof

Auteur :	mad [ Lun 26 Sep 2005, 12:35 ]
Sujet du message :
coups de pieds dans les mollets?

Auteur :	Archiviste [ Lun 26 Sep 2005, 12:43 ]
Sujet du message :
mad a écrit coups de pieds dans les mollets? Explication du fait que nos relations hiérarchiques respectives ne m'interdisaient guère de réponse aux actes de violence par une plainte à la police et à l'Académie, ou par une réponse du même accabit si nécessaire. Même petit pour mon âge, je lui pétais trois côtes si je m'y mettais bien. Et comme pas un gus dans la classe ne se serait bougé pour aider la prof (vu comment elle était appréciée)...

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Auteur :	Didi [ Lun 26 Sep 2005, 13:47 ]
Sujet du message :
Moi j'ai un pote qui avait séché lors d'une grève ou en fin d'année au lycée (à un de ces moments où tout le monde le fait quoi) mais il avait finalement du remettre un mot d'excuse sur lequel son père avait mis que son fils s'était absenté sans raison valable et en terminant par "Et que justice soit faite !".

Auteur :	Oméga [ Mar 27 Sep 2005, 10:33 ]
Sujet du message :
Moi aussi mes parents soutenaient les profs, j'avais toujours tord ! Quand les profs nous filaient des lignes à copier en guise de punition "à faire signer des parents", j'avais systématiquement droit à "Ah bon ? Et ben tu m'en feras le double" Du coup record perso de ligne à copier pour une même punition : 1000

Auteur :	Magurius, archimage. [ Mar 27 Sep 2005, 10:48 ]
Sujet du message :
Papy_unlog a écrit Eternel débat. Je vais juste venir illustrer ce post par mon expérience personnelle. Ce que dit Yvan en début de thread me laisse un peu dubitatif. Personnellement, j'ai alterné école privée et publique. Mes parents déménageaient beaucoup. J'ai eu la joie d'être en école primaire privée ET catholique (oui oui, avec des curés comme prof), puis la joie d'etre dans un collège français public, puis la joie de fréquenter un lycée privé catho (mais sans les curés tout ça), une prépa publique (mais à forte, très forte connotation catho... St Cyr l'école pour ceux qui connaissent), puis la joie d'une fac de droit publique, et finalement une autre fac/école publique. Bref, j'ai pu goûter de tout (sauf du curé bien sûr, j'suis pas tombé sur les plus dérangés). Et cette histoire de " bourges" (que je hais ce mot) fréquentant en masse les établissements privés, j'y crois pas. Dans toute mon expérience, et ensuite aussi par les conversations avec les autres élèves, il s'est avéré que les établissements privés acceuillaient les élèves sans discrimination d'origine. Il est par contre plus vrai que c'est la vision de l'école privée "réservée aux bourges" qui freinait les parents de certains élèves à mettre leurs gosses dans ces écoles. Perso, je trouve ça con. Si tu veux que ton gosse reçoive la meilleure éducation possible, tu le met dans la meilleure école de ton coin, privée ou publique. Tu te renseignes sur l'école, les prof, leurs méthodes, leurs absences, etc. Mais ce sont des considérations perso. Par contre, quand je suis rentré dans une prépa publique, gérée par l'Etat (et l'Armée certes), là j'ai été étonné de voir une si grande importance de l'origine, du milieu social. Car même dans mes anciens lieux de cours, je n'avais senti une si grande importance de l'appartenance à une religion (le catholicisme) et un dogmatisme, certes non encouragé par les prof mais soutenu par la tradition de l'endroit. Bref, voilà, quelques anecdotes venant illustrer mon expérience, et surtout, venant démentir un point de vue que je trouve assez partisan. Rien de nouveau... Ca me fait penser à cette excellente chanson de Jean Ferrat, qui soulignent l'alliance historique entre l'armée et l'église afin de bien préserver les pouvoirs (les leurs, donc) en place. "Le sabre et le goupillon!"

Auteur :	yvan [ Mar 27 Sep 2005, 19:53 ]
Sujet du message :
Bon voila tout les matins je passe devant l'école privée de ma ville et franchment je vois pas beaucoup de gosse d'ouvrier mais plein de maman pomponné et des gosses avec pleins de vetememnts de marque alors franchment oui je suis objectif ce matin ma copine a demandé a ses eleves de racheter un cahier certains lui ont repondu "oui mais ma maman ne pourra pas en acheter avant deux semaines quad elle touchera de l'argent" (en gros hein ) vous croyez que des gens qui ont de tels problemes d'argent peuvent mettre leurs enfants à l'ecole privée???

Auteur :	Invité [ Mer 28 Sep 2005, 09:19 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Bon voila tout les matins je passe devant l'école privée de ma ville et franchment je vois pas beaucoup de gosse d'ouvrier mais plein de maman pomponné et des gosses avec pleins de vetememnts de marque alors franchment oui je suis objectif Sans être méchant, j'ai un doute sur ton argument. Etre "pomponné" ou porter des vêtements de marque n'est pas, en soi, une marque d'aisance sociale.

Auteur :	Papy [ Mer 28 Sep 2005, 09:20 ]
Sujet du message :
Moi au dessus.

Auteur :	Archiviste [ Mer 28 Sep 2005, 09:48 ]
Sujet du message :
De même, je ne vois aucune trace d'argumentaire mais juste des assertations gratuites et sans base valable... Pour information, les "marques" se retrouvent aussi bien dans les classes aisées que dans les classes défavorisées. La classe moyenne échappe à cette règle, parce que son rapport consommation/épargne est plus équilibré.

Auteur :	Sanjuro [ Mer 28 Sep 2005, 09:52 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit De même, je ne vois aucune trace d'argumentaire mais juste des assertations gratuites et sans base valable... Je dirais que c'est plutot un témoignage qu'une assertion sans base valable.

Auteur :	okhin [ Mer 28 Sep 2005, 10:22 ]
Sujet du message :
Et j'ai une copine qui travaillais dasn une école publique, et dont 95% des élèves avaient un ipod, oui, le modèle 20 Go. ET je sais que dasn cetet école là, il y avais beaucoup d'argent. Pourtant, c'était publique. Donc bon

Auteur :	Papy [ Mer 28 Sep 2005, 15:25 ]
Sujet du message :
C'est pas une question d'avoir raison. Tu nous sors tout un tas de poncifs sur les "bourges", sur les "riches", l'école privée, l'école publique, etc. Et ensuite tu présentes ça avec la force d'une vérité scientifique. Je profite qu'on soit sur un espace de débat pour apporter des éléments contradictoires à ta vision des choses (et d'autres le font aussi). Maintenant, la solution du repli sur ses opinions comme tu le fais n'est pas super constructive. Peut être que de vrais arguments venant défendre ta position seraient plus efficaces pour nous convaincre. Cependant, je ne suis pas certain que tu vas en trouver

Auteur :	Archiviste [ Mer 28 Sep 2005, 15:58 ]
Sujet du message :
En même temps Yvan, tes exemples n'ont jamais décollés du : Moi j'ai ma copine qui... De toute manière ma mère elle... Et puis mon père il... Et ma grand-mère elle... Mon chien aussi il... Tu n'as jamais cité d'autres sources que tes proches... Alors permets-moi de te dire que tes exemples sont fortement réducteurs pour un VRAI débat.

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Auteur :	yvan [ Mer 28 Sep 2005, 15:10 ]
Sujet du message :
mdr les gars ouais ouais sérieusmeent je sais pas vous savez ce que c'est la vrai pauvreté je peux vous jurer que les elvees de ma copine n'ont pas de marque sur eux m'enfin bon apres vous restez campé sur vos positions(et moi aussi) donc bon vousd evez mieux savoir que moi

Auteur :	yvan [ Mer 28 Sep 2005, 15:30 ]
Sujet du message :
ba le probleme c'est qu'on me réponds non ton témoignage est faux , non ce n'est pas vrai au lieu de me donner des arguments pour me contredire sur le fait que les clients des ecoles privés sont plutot de classse aisées tout ce que j'ai dit est balayé d'un simple non c'est pas vrai moi si je dis que quelqu'un se trompe je le montre soit par des arguments (ex: "t j'ai une copine qui travaillais dasn une école publique, et dont 95% des élèves avaient un ipod, oui" alors je reponds que oui ok peut etre mais cela est du au decoupage des zones d'ecoles(zone d un quartier privilégie) mais en général l'ecole public à l'instar de l'armée d'avant permet un meilleur brassage de la population)) soit par des exemples mais ceux ci sont directement discrdité alors ça me casse un peu les cou...s de passer pour un menteur voila c'est tout

Auteur :	okhin [ Mer 28 Sep 2005, 15:57 ]
Sujet du message :
Le seuil de pauvreté, c'est moins de 10$ pour vivre par mois ou par jour déjà?

Auteur :	yvan [ Mer 28 Sep 2005, 16:08 ]
Sujet du message :
okhin meme avec 15 par jour tu t'en sors??? archiviste a ok excuse de ne parlez que de ce que je vis la prochiane j'inventerai pour illustrer