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[maronnier] l'école et son devenir
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=24137		 Page 5 sur 5
Auteur :  okhin [ Mer 28 Sep 2005, 16:22 ]
Sujet du message : 
Bon, j'ai pas dit qu'avec 15 par jour tu t'en sors (mais en fait, c'est à peu prés ce que te rapporte le RMI au final), mais c'est une limite fixée par l'ONU (ou l'UNICEF je sais plus).

Etsinon, non, on te demandes pas d'inventer, mais d'essayer de prendre des exemples auters que ceux de ton entourage. Une ville(voire une académie), n'est aps représentative d'un niveau national. Il faut des chiffres, des exemples, pris sur une plus grande échelle.

Oki, à coté de chez toi c'est comme ça, mais à coté de chez moi c'est autrement, c'est pas comparable, et on ne peux donc pas généraliser.
Auteur :  atanaka [ Mer 28 Sep 2005, 17:09 ]
Sujet du message : 
En même temps dans ce genre de débat tout le monde parle de son expérience personnelle. Je n'ai pas l'impression que vous ayez opposé à Yvan des chiffres plus généraux.

Il se trouve que vos expériences personnelles sont différentes, donc vous ne vous en sortirez jamais de ce débat.
Auteur :  okhin [ Mer 28 Sep 2005, 17:13 ]
Sujet du message : 
Certes, comme beaucoup de trolls en fait, mais on a commencer par des généralités au début. ET moi, je sors pas mal de contre exemple derrière, juste pour énerver mon monde
Auteur :  yvan [ Mer 28 Sep 2005, 17:15 ]
Sujet du message : 
ça fais plaisir de voir deux messages à la suite qui m'enerve pas (surtout le second :p)

sinon je suis ok avec toi okhin mais jusque ici j'avais pas l'impression de vivre dans une ville à part.
Je veux dire que c'est juste une petite ville de province qui doit etre assez banale mais tu as raison je ne vois pas l'ensemble de la France (et merci atanaka :p)
Auteur :  okhin [ Mer 28 Sep 2005, 17:23 ]
Sujet du message : 
Ben tu vosi un petit ville de provonce, moi je vois une mégalopole, et j'ai pas mal grandi proche des "milieux défavorisés" (et bien fréquenté le milieu par la suite...non pas que j'y ai habité).

Et puis, entre une ville de province d'Alsace, et une ville de province du Languedoc, tu as un monde de différence dasn le système éducatif.

Bref, il faut bien faire attention à éviter de généraliser, et à ne pas baser son argumentation que sur des exemples non significatifs. Par exemple, tu pourrais me dire, la même chose, mais sur 15 villes bien éparpillés, on pourrais commencer à en tirer une généralisation.

Mais pour en revenir au débat, je persiste. Cen'est pas parceque quelqu'un à un Levi's par exemple, qu'il est riche. La marque (de même que le téléphone portable et le balladeur MP3), est un symbol d'aisane sociale. ET vu que, de nos jours tout est basé sur le apraître; il vaux mieux paraître riche plutôt que l'être.

Et c'est pour ça qu'on se retrouev avec des gens qui n'ont pas les moyens de se payer du matériel scolaire, alors qu'ils ont 2 télé, 3 portable, et qu'ils portent de la marque de la casquette au caleçon. Bref, juger la richesse et l milieu d'une personne par son milieu, n'est pas chose aisée.
Auteur :  yvan [ Mer 28 Sep 2005, 17:30 ]
Sujet du message : 
Y'a marque et marque

Je veux dire par la que certaines marques attirent plus les milieux defavorisés (n..e par exemple)
sinon je comprends tout à fait ta position
Auteur :  Magurius, archimage. [ Mer 28 Sep 2005, 18:52 ]
Sujet du message : 
Anonymous a écrit
yvan a écrit
Bon voila tout les matins je passe devant l'école privée de ma ville et franchment je vois pas beaucoup de gosse d'ouvrier mais plein de maman pomponné et des gosses avec pleins de vetememnts de marque alors franchment oui je suis objectif



Sans être méchant, j'ai un doute sur ton argument. Etre "pomponné" ou porter des vêtements de marque n'est pas, en soi, une marque d'aisance sociale.




:smile: Ce serait plutôt un signe de soumission. Soumission aux pouvoirs qui font la mode. :smile:


Et, comme pour le tiercé et le loto, l'ont sait bien que ce sont les plus déshérités qui y sont hélas, contre tous leurs intérets (financiers, mais aussi de classe) les plus accros.

Donc, l'argument ne tiens pas. Néanmoins, il est évident que le fait de placer un enfant dans l'enseignement privé représente un coût supplémentaire, et que par ce simple fait l'on devrait y trouver moins d'enfants issus de millieux modestes.
Cela est certainement atténué par un effet de mode, que je ressens depuis quelques années, le "lobby du privé" vendant bien sa magnolia.
Sa magnolia, car, qu'on le veuille entendre ou pas, créer une ségrégation scolaire est contraire, non à la loi, mais à l'idéal de la République.

LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE





J'avais tapé ça, avant de lire la suite.

Désolé, mais l'un des posteurs de ce Fred, même si ça le gonfle, devrait faire un effort quant à sa frappe.
Ne serait-ce que par respect des effets du travail de sa copine et de ses collègues. :smile:


Par contre ce même posteur n'a pas tout à fait tort quand il dit que sur ce sujet les positions de beaucoup d'entre nous (les citoyens) sont figées. Là encore, le lobby du privé a bien manoeuvrer en passionnant le débat et en radicalisant les positions. L'astuce suprême étant d'opposer à l'absolue nécéssité humaniste et Républicaine de l'égalité des chances, la liberté de choisir un enseignement religieux. Faisant ainsi revivre bien d'improductives guerres de religions (de religions politiques s'entend!). Argument falacieux car la défense de la liberté n'est pour rien dans la démarche de ces gens là. Seule compe à leurs yeux leur liberté, infâme, de tondre le pékin, et de reproduire le schéma d'une société inégalitaire et remplie de préjugés car c'est là leur fond de commerce.

Bon, il est presque 19h...

Adeptes du WM...
Auteur :  liviana [ Mer 28 Sep 2005, 19:27 ]
Sujet du message : 
Magurius, archimage. a écrit
Anonymous a écrit
yvan a écrit
Bon voila tout les matins je passe devant l'école privée de ma ville et franchment je vois pas beaucoup de gosse d'ouvrier mais plein de maman pomponné et des gosses avec pleins de vetememnts de marque alors franchment oui je suis objectif


Sans être méchant, j'ai un doute sur ton argument. Etre "pomponné" ou porter des vêtements de marque n'est pas, en soi, une marque d'aisance sociale.



:smile: Ce serait plutôt un signe de soumission. Soumission aux pouvoirs qui font la mode. :smile:

Et, comme pour le tiercé et le loto, l'ont sait bien que ce sont les plus déshérités qui y sont hélas, contre tous leurs intérets (financiers, mais aussi de classe) les plus accros.

Donc, l'argument ne tiens pas.


Juste une remarque, comme ça, en passant: la dictature des marques se retrouve certes plus ou moins dans toutes les classes sociales, mais on voit rarement des enfants de prolos habillés chez Cyrillus, que je sache. Quand (comme parfois dans le collège où je bosse), on a des familles qui peuvent plus payer l'électricité ou l'eau courante, je vous assure que les gamins sont pas "pomponnés" ou habillés chez Vuitton... :-?
Auteur :  Oméga [ Mer 28 Sep 2005, 19:37 ]
Sujet du message : 
Juste un petit post comme ça vite fait, mais attention, ca se base aussi sur du vécu.

Ca se passe à la ville de Lens, et à la fin de ma scolarité au Collège, la partie de mon ancienne classe ayant des parents que je qualifierai de "aisés" ont mis leurs enfants dans un lycée privée (St Paul), les autres sont partis dans des bahuts publiques (généralistes ou professionnels) des environs.

Ayant eu des bons rapports avec cette ancienne classe, il est apparu qu'ils avaient le même supercalifragilisticexpidélicieux (comprendre en elements pertubateurs) et qu'ils navaient pas forcément non plus de meilleurs cours que nous : c'était pareil
Auteur :  yvan [ Mer 28 Sep 2005, 19:55 ]
Sujet du message : 
Tiens donc c'est étonnant :p


Enfin bon ça ne vaut rien c'est juste ton expérience :p
Auteur :  Oméga [ Mer 28 Sep 2005, 20:16 ]
Sujet du message : 
Qu'est ce qui est étonnant ?
Auteur :  yvan [ Mer 28 Sep 2005, 20:55 ]
Sujet du message : 
Ba rien c'est ce que je me tue à dire que les bahuts privés sont essentiellment fréquentés par des milieux aisés mais on veut pas me croire
Auteur :  Archiviste [ Mer 28 Sep 2005, 21:01 ]
Sujet du message : 
yvan a écrit
Ba rien c'est ce que je me tue à dire que les bahuts privés sont essentiellment fréquentés par des milieux aisés mais on veut pas me croire


Et moi je dis que tu as tort et tu ne veux même pas me croire, c'est fou, hein ? Mais où va le monde ! :lol:
Auteur :  Papy [ Mer 28 Sep 2005, 23:22 ]
Sujet du message : 
Magurius, je vais reprendre ton slogan (hmm, oui, déformation pro désolé) :

LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE

Je prend donc ça comme le fait de pouvoir faire ce que je veux, comme je le veux, tant que je ne me place pas en opposition des lois de mon pays et des libertés d'autrui.

Donc si la loi me permet de mettre mon gosse dans une école privée, peu importe la raison, je vois pas pourquoi je ne le ferai pas :D .

Bref, chicane mise à part, on (pardon, Yvan...) oublie quand même de cibler le problème de ce débat. Car quand il (Yvan donc...) parle d'école privée, parle t'il (Yvan toujours...) d'école sous contrat ou d'école hors contrat ?

C'est l'un des aspects de la question, aspect éludé complètement par notre opposé, mais néanmoins sympathique, animateur de débat.

Maintenant, et je regrette de ne plus avoir l'article en archive, une enquête du Monde (oui bon, c'est une source discutable, mais bon...) tendait à montrer que la population principale peuplant les écoles privées sous contrat se trouvait être la population CSP +-, bref, pour les non pratiquants des barbarismes marketing, les foyers de classe moyenne.

Ce qui, bizarrement, est aussi le cas de l'école publique. Bizarre ? Pas vraiment. Cette population étant la plus importante en France, son importance que l'on retrouve dans l'école privée est tout à fait normale.

Donc, tout cela tend à montrer qu'il ne faut pas se fier à un exemple local mais bien à des chiffres nationaux. Je suis cependant d'accord avec celui qui m'enverra dans les dents que mes chiffres, ben on les voit pas, et que mon enquête, je peux pas la montrer.

Mais là, je vous dirai NA! Oui, j'ai pas mieux comme argument, sauf "oui mais vous non plus". Ce qui, entre nous, est risible.

Sur ce, à vos claviers.

PS: je partage l'avis de mon agréable prédécesseur : yvan, il serait gentil de penser à nos pauvres cerveaux quand tu tapes ton texte. Merci à toi, apprécié opposant.
Auteur :  Archiviste [ Jeu 29 Sep 2005, 11:14 ]
Sujet du message : 
Tant que j'y pense, et puisqu'on peut apparemment citer ses proches comme sources indiscutables d'argument, j'aime bien l'exemple de ma belle-famille.

Le père de ma copine, ancien clandestin, est aujourd'hui atteint d'une maladie grave, rare et incurable qui l'empêche d'avoir une activité professionnelle (en gros, il a le coffre d'un fumeur de gitane maïs sans filtre de 70 balais qui aurait commencé à fumer 3 paquets par jours depuis ses 10 ans). Son épouse travaille comme femme de ménage à mi-temps. Le foyer gagne en gros 1000€ pour cinq personnes (deux adultes et trois enfants dont le plus vieux à 12 ans). Et bien tous les enfants sont dans le privé. Bel exemple de population aisée, non ?

Mais il y a une raison simple à cette situation. Habitant dans un quartier défavorisé de Montpellier, les parents n'ont pas voulu mettre leurs gosses dans une école aux résultats déplorables et dont les élèves cumulent souvent un certain nombre de problèmes sociaux et comportementaux. Il a donc paru logique que, pour optimiser les chances de leur progéniture (que ce soit à tort ou à raison), les parents mettent leurs gosses dans une structure possédant plus de moyens éducatifs et d'encadrement que l'école publique d'à côté.
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