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| Deux poids, deux mesures... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=24348 |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 11:51 ] |
| Sujet du message : | |
Woutch... 3 pages de amrroniers descendues plus tard. DOnc, en gros, flemme de quoter tout ça: - Oui, je pense que légaliser toutes les drogues, peut permettre certaines avancées au niveau individuels. Cependant, ca ne régleras pas le problème de l'illégalité de la chose, regardez la cigarette, il y a de la contrebande. - Non, je ne pense pas que les gens soient responsables. Nous sommes tous purement égoïstes, et en général, on penses d'abord à sa pomme avant de penser aux autres. A ce titre, peut-on réellement faire confiance aux autres pour avoir un comportement responsable? Non. Faut-il cependant le faire? Oui, car ce n'est pas en contraignant les gens et en réduisant leurs libertés qu'on arriveras à améliorer ls choses. - A propos de l'accoutumance aux droguies, il y a des drogues sous prescriptions, qui nécessitent des périodes de sevrage aprés les traitements (je pense notament aux antidépresseurs). Donc le phénomène de dépendance n'entre pas en compte, selon moi, dans le fait de légaliser ou non les choses. - De toute façon, l'usage de stupéfaint/psychotrope, engendre un coup pour la société. Si ce coupe est pris en charge par la vente de ces produits, ca roule le hic, c'est que ca va en augmenter le prix et favoriser la contrebande. Bref, cercle vicieux. - On l'a vu, il y a un tabou moral sur la consommation des drogues, et c'est principalement pour ça qu'elles restente interdites en france. Laissons le temps aux gens de changer, et allons-y par petit pas. Il faut faie chanegr des mentalités. - Je crois que c'est tout. |
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| Auteur : | elch delog [ Mer 05 Oct 2005, 12:10 ] |
| Sujet du message : | |
certes, mais comme le signalait wizou, le prix de vente actuel des stupéfiants illégaux est très très supérieur à son prix réel donc si c'était légalisé et contrôlé par l'état (on va dire avec un système de monopole comme pour le tabac) le prix serait très inférieur je vous dis pas comment on renflouerait les caisses de la sécu en légalisant le cannabis et en l'imposant au même degré que la clope ou l'alcool or logiquement la contrebande consiste à vendre moins cher que les tarifs officiels (sinon je vois pas trop l'intéret d'acheter en contrebande enfin okhin, je suis assez d'accord avec toi sur le degré de responsabilité actuel d'une bonne partie de la population, mais je pense que ce degré est améliorable, ça s'éduque la responsabilité individuelle de plus, je pense que comme je l'ai écris plus haut, beaucoup de comportements dangeureux (en fait je pense là surtout à des comportements dangeureux pour soit même, donc à la surconsommation) disparaitraient dans une société plus juste, plus égalitaire et moins stressante même si je pense que certaines conduites à risque ne pourront jamais totalement disparaitre, quel que soit le biais par lequel elles s'expriment, parce que je les pense totalement intriquée dans la psyché humaine (am I clear?) |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 12:21 ] |
| Sujet du message : | |
Tiens, à propos de la contrebande. Si l'état taxe autant l'herbe que le tabac ou l'alcool, je suis pas sur que le prix de vente serait bien plus bas. En fait, comment ça marche? Prenons un exemple concret. J'ai l'espagne au Sud. Cartouche de cigarette, 23€. En France, ce'st 50€. Je les revende 30€ pièces, je fais de la marge, et mon acheteru économise aussi. C'ets de la contrebande. Maintenant, l'herbe légale se vend 10€ le gramme (j'ai aucune idée du prix du marché, on va partir sur cette base) en France, mais seuelemnt 5€ aux pays bas. Je vais don en acheter là-bas à 5e et la revendre à 8€ ici. C'est aussi de la contrebande. Pourtant, avant la légalisation, je l'achetais peut-être 15 ou 20€ le gramme, ca reste moins cher que le produit illégal. Pourtant il y a de la contrebande. Bref, sans un contrôle total aux frontièrs, ca ne marcheras jamais (et même en restant légal, j'ai le doit moi, non fumeur, de ramener 4 cartouches de cigarettes d'Espagne de manière légale.) Sinon, je suis d'accord avec toi pour une société plus libre, moins stressante. mais quand je vois se pointer l'EUCD ou une possibilté pour des organismes privées de se faire justice eux mêmes, sans passer par un juge (Riposte graduée comem ils appellent ça) ou que le gouvernement appelles la SACEM et les majors à faire des procés à tout le monde (charte para-légale), je me dis que c'ets mal barré. Bon, sur ce, rien à voir, mais je vais chercher des pizzas... |
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| Auteur : | wizard [ Mer 05 Oct 2005, 12:28 ] |
| Sujet du message : | |
Effectivement okhin, s'il y a une légalisation généralisée, il y aura toujours moyen de jouer sur les marges pour faire de la contrebande mais ce sera franchement de la contrebande de gagne petit comparée au pognon que les réseaux criminels et les narco-États se fouttent dans les fouilles. |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 12:35 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai jamais dit que ca serais le même supercalifragilisticexpidélicieux, juste que ca n'empécherais pas la contrebande. Et il est clair qu'une légalisation permettrais de facilioter les traitements d sevrage pour ceux qui en font la demande par exemple... |
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| Auteur : | elch delog [ Mer 05 Oct 2005, 12:47 ] |
| Sujet du message : | |
disons que comme pour les clopes elle serait forte dans les régions limitrophes de pays moins chers mais je pense que ça resterait minoritaire (et ça me parait vraiment pas le point principal du débat) en plus pour la grande majorité des consommateurs, les quantités utilisées sont moins importantes que pour les clopes (plus comme l'alcool) je connais beaucoup de gens qui ramènent quelques bouteilles quand ils passent en Andorre mais je ne connais personne dans mon entourage qui s'emmerde à se procurer de l'alcool clandestin (alors que par contre quasi tous les fumeurs que je connais ont des paquets rédigés en flamand bizarrement... enfin okhin, oui on risque de vivre dans un monde toujours plus angoissant, si on n'y fait rien, mais prétendre rédoudre le problème de la toxicomanie au sens large par du punitif est tellement plus simple et demande tellement moins de volonté politique que d'essayer d'améliorer les conditions de vie du plus grand nombre |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 12:58 ] |
| Sujet du message : | |
Elch, relis mes posts, j'ai pas dit qu'il fallais du punitif. Juste que c'est actuellement vers ça qu'on tends. ET surtout qu'actuellement, je suis plus sur d'autres actions que celles-ci. Mais là, c'est un choix personnel, on peux pas tout faire, sinon,on déprime et on s'épuise. |
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| Auteur : | elch delog [ Mer 05 Oct 2005, 13:05 ] |
| Sujet du message : | |
hey, doit pas parano j'ai pas dit que tu avais dit que... j'ai juste dit que c'était plus facile de faire du punitif |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 13:12 ] |
| Sujet du message : | |
Je me méfies maintenant, avec tout ces gens qui s'embrasent... Et je suis parano si je veux, tant que ca ne nuit pas à autrui. J'ai bon? |
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| Auteur : | elch delog [ Mer 05 Oct 2005, 13:31 ] |
| Sujet du message : | |
'reusement que tu m'as pas connue à la grande époque, je suis calme là... |
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| Auteur : | okhin [ Mer 05 Oct 2005, 13:34 ] |
| Sujet du message : | |
je sais... |
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| Auteur : | elch delog [ Mer 05 Oct 2005, 14:24 ] |
| Sujet du message : | |
comme quoi, c'est au moins un truc que "c'était pas mieux avant" a moins d'aimer le sang sur les murs et les grincements de dents... |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 06 Oct 2005, 07:57 ] |
| Sujet du message : | |
un vol de maillet troll ? c'est dangereux pour autrui ça, va falloir l'interdire |
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| Auteur : | mad [ Jeu 06 Oct 2005, 10:18 ] |
| Sujet du message : | |
. okhin a écrit Tiens, à propos de la contrebande. Si l'état taxe autant l'herbe que le tabac ou l'alcool, je suis pas sur que le prix de vente serait bien plus bas. . Mais l'état Taxe le traffic de drogue : quand la police arrete un trafiquant, son dossier est transmis à l'administration fiscale, qui se fait un plaisir de le redresser pour ne pas avoir déclaré ses revenus |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 06 Oct 2005, 11:11 ] |
| Sujet du message : | |
mad a écrit mais l'état Taxe le traffic de drogue : quand la police arrete un trafiquant, son dossier est tramis à l'administration fiscale, qui se fait un plaisir de le redresser pour ne pas avoir déclarer ses revenus[/size]
Tout revenu, quelqu'il soit, légal ou illégal, doit être déclaré. En se basant sur ce principe, certains ont attaqué l'Etat pour proxénétisme |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 06 Oct 2005, 11:25 ] |
| Sujet du message : | |
En allemangne ils l'ont carrément légalisé, ainsi que dans d'autres pays d'Europe il me semble. |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 06 Oct 2005, 11:35 ] |
| Sujet du message : | |
Arnok a écrit En allemangne ils l'ont carrément légalisé, ainsi que dans d'autres pays d'Europe il me semble.
La prostitution est légale en France, c'est le proxénétisme et le racolage qui sont interdit. par contre en Allemagne, je ne connais pas bien les lois. Un juriste pourrait peut-être nous éclairer sur el sujet ? |
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| Auteur : | Arnok [ Jeu 06 Oct 2005, 11:39 ] |
| Sujet du message : | |
les maisons closes ont pinion sur rue la bas (meme que ça fait scandal, à coté des stades de foot pour la future coupe du monde/d'europe de machin avec un ballon rond) |
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| Auteur : | Elch [ Jeu 06 Oct 2005, 11:41 ] |
| Sujet du message : | |
http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1571 j'en avais déjà causé il y a quelque temps (mais non, les nouvelles règles du droit du travail ne tendent pas à esclavagiser les salariés, c'est juste une vue de mon esprit corrompu par le gauchisme |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 06 Oct 2005, 11:52 ] |
| Sujet du message : | |
Oui, je me rappelle maintenant. Ils sont complétmementà côté de la plaque ne Allemagne. |
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