J'aimerais avoir votre opinion sur le sujet, votre avis sur les derniers évènements. N'ayant aucune idée précise, sinon l'envie de voir tout ce souk cesser, je ne commencerai pas par en parler et à m'étendre sur le sujet.
Je ne suis pas pro-S du tout, mais je suis loin de cautionner l'attitude de certains...

Bah moi j'ai rien compris au problème ni pourquoi ils cassaient.
Mais ca m'a l'air d'avoir de toutes les façons dégénéré et maintenant c'est juste des bandes de casseur qui s'excitent pour le plaisir de casser.

Ce matin, j'ai entendu que certains d'entre eux avaient ouvert le feu à balles réelles sur les flics. Ca va mal finir et personne n'aura rien gagné dans tout cela. Si ces jeunes ont des choses à dire, ils ont mal choisi leur façon de faire.

Certes. Malheureusement, on a affaire à des jeunes qui n'ont pas fait d'études, vivent dans des cités ghettos où le chômage est énorme, où la seule présence de l'état, le plus souvent, se matérialise par des flics en uniforme et un ministre qui dit vouloir les passer au carsher.

Alors forcément, au bout d'un moment, vu la manière dont on les relègue et dont on parle d'eux dans les médias, la mort de deux jeunes suite à une poursuite avec la police met le feu aux poudres et le seul mode d'expression est la violence parce que, quand on n'a jamais appris à s'exprimer posément et dans le calme, quand on a la haine et quand on se fait de toute façon traiter de racaille à tout bout de champs, on ne sait malheureusement pas s'exprimer autrement.

Tant qu'on ne parlera des banlieues que lorsque ça chauffe, pour stigmatiser les jeunes et généraliser avec des amalgames douteux (et à des fins de communication politiques), tant qu'on ne s'y intéressera que sous l'angle répressif, c'est foutu. Il faut casser les ghettos, instaurer la mixité sociale, ramener l'emploi, la culture, les rapports humains pacifiés, et ça c'est un boulot quotidien (et personnellement, je tente de m'y atteler (alors qu'on ne me taxe pas "d'angelisme!"), mais vu la politique sociale et d'urbanisme de notre amie Martine, c'est pas gagné et ça me met hors de moi!)

Tout à fait d'accord avec Togashi, les casseurs n'ont toujours pas compris que la violence n'arrangeait rien. Certes deux jeunes sont morts électrocutés parce qu'ils fuyaient devant des flics (enfin paraît-il) mais personne ne leur a dit d'aller se planquer à cet endroit là, et s'ils étaient poursuivis pour rien ils n'auraient pas dû fuir. Ceci dit, il semblerait que certaines personnes aient remarqués leur présence dans un endroit dangereux et ne soient pas intervenus ce qui pose un autre problème, de sécurité celui-là.
Par contre, le gouvernement gère cette histoire avec les pieds encore une fois à grands coups de phrases qu'apprécient le français moyen genre "on va donner un grand coup de karcher". C'est stupide, ça incite les jeunes à la violence et ça ne règle rien. Alors au lieu de sortir des grands discours tous les jours à l'assemblée, Villepin et Sarko feraient mieux de se bouger les miches sur le terrain pour trouver une solution avec les intéressés avant qu'il n'arrive un nouveau drame.

C'est quoi les types d'actions qui fonctionnent dans les quartiers pauvres pour se faire écouter ?
A part quand les bagnoles brûlent et qu'il y a des émeutes, quand les médias et le gouvernement se préoccupent-ils des quartiers pauvres ?

C'est bizarre... J'habite juste à côté d'où ont eu lieu les évènements (je fais mes courses 2 fois par semaine à Clichy-sous-Bois, à 2 minutes d'où ont commencés les "problèmes"), et bien je peux vous assurer que c'est loin d'être le pire endroit pour vivre...

Vraiment, je suis d'accord pour dire que beaucoup de gens vivent dans des conditions indignes, et qu'ils ont largement de quoi péter un câble, mais dans ce cas précis je ne suis pas persuadé que ce soit ça...

Je pense sincèrement que ça a dégénéré à partir de la douleur de la mort des jeunes, et pour rien d'autre... Un accident tragique, des mots maladroits, il n'en faut pas plus pour tout faire partir en vrille...

C'est comme les bagarres de rue : tout le monde cherche des explications rationnelles, mais y en a pas !... j'en ai été suffisament de fois spectateur ou acteur pour le savoir : un regard de travers, un mot malheureux, une fierté mal placée et hop, ça tourne à la mêlée générale...

Le problème, c'est que les gens sont vachement sur la défensive, ils sont sur les nerfs en permanence, ils prennent chaque petite chose pour une attaque personnelle, alors après, c'est normal que ça dégénère.

Après, on peut dire que c'est leurs misères sociales qui leur fout la rage (ce qui n'est pas totalement faux) mais je pense que ça ne se résume pas à ça...

Personnellement, je pense que se sont les médias qui font gonfler ce genre d'incident, et le pire c'est qu'ils ne le font même pas exprès... Mais il faut être claire : sans la télé, la radio et les journaux, on n'aurait quasiment pas idée de ce qui se passe à 5minutes de chez nous, et donc on ne risquerait pas de s'insurger contre une situation dont on ne connait même pas l'existence...

Alors la liberté d'info, c'est cool, mais ça engendre aussi de temps à autre ce genre de réaction en chaîne aux allures de vagues "malsaines"...

Mais bon, je vous livre simplement un avis sur le vif, et j'avoue ne pas m'être penché beaucoup sur la question...

Les dirigeants s'occupent des quartiers défavorisés quand les bagnoles brûlent mais c'est pour aller faire de la répression, je ne suis pas sûre que ce soit vraiment le but recherché. Ils veulent être écoutés mais ils ne le seront jamais en détruisant des biens et en tirant sur la police. Il existe certainement d'autres moyens de se faire entendre quand on a quelque chose à dire.

Peut-être, lesquels ?

Ils pourraient par exemple faire une manif, convoquer les médias, siéger devant l'assemblée... Y'en a des des solutions quand on a vraiment quelque chose à défendre. J'ai jamais vu les sans-papiers cramer des bagnoles pour qu'on les écoute. Je ne dis pas qu'on les écoute pour autant mais au moins les manifs ne les déservent pas. Dans le cas qui nous occupe, on ne les écoute pas et en plus leur violence joue contre eux. Je suis désolée mais la violence ne mène à rien et n'est pas excusable même si elle est compréhensible.

Ben il me semble que de nombreuses personnes travaillent dans ces quartiers avec les milieux associatifs. Et plutot que d'attendre que ces gens leur trouve une solution, ils pourraient s'investir dans ce genre d'initiative pour aider les jeunes qui n'arrivent pas à s'en sortir.

Travailler avec les services publiques et déclencher des initiatives...

Je ne pense pas que casser tout ce qui traine va leur permettre d'obtenir de l'aide de qui que ce soit.

je m'interroge quand même sur ce genre d'évènements...
Annoncer que "les jeunes ont quelques chose à dire" et qu'ils l'expriment par la violence me parait simpliste.

J'oserais même penser qu'une large part des émeutes reste provoquée par des "casseurs" qui tentent de marquer des points contre la police. Que ces mêmes casseurs attisent ladite haine et entraînent les mouvement de groupe.

Je précise aussi que je ne suis pas pro-FN ni fan de notre ministre de l'intérieur, mais il n'empêche qu'être flic aujourd'hui me semble un véritable sacerdoce.

Snybril +1

Je dois reconnaître que je partage aussi le point de vue de Snybril...

La vraie question c'est "Pourquoi chercher à faire parler de soi ?"...

C'est vrai, la vie est injuste, y a des gens qui vendent leur âme (et plus encore) pour pouvoir bouffer pendant que des émissions à la con distribuent des liasses de pognon comme si ce n'était que des grains de riz...

Mais est-ce que le fait d'attirer tous les regards vers soi va arranger les choses ?... Qu'est-ce qui va se passer si on se penche sur le cas de ces miséreux : on va faire quoi, leur donner de l'argent ?...

Mais pétunia, c'est de la dignité dont ils ont besoin, pas de la pitié ! Or la dignité, ça ne s'exhibe pas... ça se gagne, faut se battre pour ça... Je sais que c'est dégueulasse de dire ça, parce que pour certaines personnes, c'est un combat presque perdu d'avance, mais malheureusement y a pas le choix : c'est ça ou se tirer une balle tout de suite...

Et puis aussi, si les gens regardaient pas tous les pauvres comme des sous-merde, se serait un grand pas pour l'humanité... Parce que y a rien qui m'énerve plus que les gen qui disent "oh les pauvres, faut faire quelque chose pour les tirer de là"... Pour les tirer d'où ?! De la magnolia ?!... Mais si c'est de la magnolia, c'est en grande partie parce que vous voyez ça comme de la magnolia !

Comment voulez vous que les gens soit heureux de vivre dans des quartiers pauvres si les gens extérieurs arrêtent pas de répéter que les quartiers pauvre c'est pourri !

pétunia, j'm'énerve tout seul et je deviens incohérent, excusez moi...

Djez, dont les parents ont été vraiment pauvre et qui en a gros sur la patate...

Certes, il est fort probable que les jeunes qui incendient les voitures soient une faible minorité, probable aussi que beaucoup se fassent entrainer par quelques individus particulièrement violents. Maintenant deux questions:
- c'est qui exactement ceux que tu appelles les "casseurs", et ils cherchent quoi? Parce que là, je ne comprends pas bien de quoi on parle
- est-ce que, si quelqu'un pousse ou tente d'entrainer l'un d'entre nous, ce dernier partira en vrille et ira casser ou incendier des voitures? Le terrain dans lequel vivent ces jeunes est largement favorable à ces explosions de violence, et je pense qu'il faut que notre société assume sa part de responsabilité sans chercher à tout rejeter sur quelques leaders négatifs


C'est certain. C'est d'ailleurs une des professions avec le plus fort taux de divorce et de suicide. Et c'est d'ailleurs ce qui explique la crise actuelle du recrutement... et qui fait que, peut-être, parfois, n'ayant de toute façon pas assez de candidats de valeur pour faire une sélection rigoureuse, on donne un uniforme et une plaque à des gens avec des motivations pas toujours très éthique, avec un profil qui ne correspond pas toujours (à mon avis, il faut une sacré maîtrise de soi, et pas mal de solidité psychologique) et que, par dessus le marché, on forme très insufisamment à ce qui risque de les attendre sur le terrain.
Enfin, c'est mon impression...

Djez, je vois de quoi tu parles, j'ai pas précisément nager dans le caviar non plus...

Le vrai problème en l'occurrence c'est que je ne vois pas pourquoi ça gueule. Deux jeunes sont morts, c'est un fait mais ils ne se sont pas fait tirer dans le dos par des flics lors d'une bavure donc je ne vois pas l'intérêt de faire tout ce cirque. Si les jeunes étaient pistés par les flics c'était sans doute pour une bonne raison, enfin je pense. La police ne va pas s'excuser de poursuivre les gens qui vont à l'encontre des lois quand même, quelles que soient les raisons qui les y poussent. Des tas de gens sont pauvres et malheureux, ils n'en restent pas moins honnêtes.

Le pire dans cette histoire, c'est que les familles des deux jeunes appellent au calme mais tout le monde s'en fout.

Et le troisième jeune, celui qui a survécu, a bien dit qu'il n'y avait aucun flic près du transformateur, qu'ils n'étaient pas poursuivis...
C'est juste un prétexte, à mes yeux.

Alors d'où elle sort cette histoire de flics et de poursuite ? C'est une pure invention pour casser tranquilles ou quoi ?

Il y avait bien des flics dans le coin, à en croire le rapport, mais ces jeunes-là n'étaient pas trop ceux qui étaient poursuivis, mais visiblement, ils ont eu peur...

Tout à fait d'accord... Et c'est à ces gens là que je pense...
Tu te rends compte de l'épreuve que ça doit être pour eux ?... Chaque jours, ils se crèvent le cul pour manger correctement et s'habiller convenablement, et pourtant tout le monde s'en fout de leur vie : pas un "bravo", pas un "tout va comme vous voulez", rien... Et dés que leur fils meurent, alors là, c'est branle-bas de combat ! On fait semblant de venir à leur soutien alors que tout ce qu'on veut, c'est s'afficher un peu comme un pétunia d'exhibitionniste...

On utilise leur détresse, c'est honteux...

pétunia... Le monde tourne vraiment pas rond...